!! Opasnosti Cijepljenja !!

[shroomko]

Samo da bi razbio nekakvo uvjerenje onih koji razmisljalju slicno kao antionopavaroti da je farmaceutska industra kao nekakva postena znanost.
4 razlicite farmaceutske industrije su prodavale droge zarazene AIDS-om nakon sto su znali da su zarazene. Znali su zato sto im je Americka FDA odbila droge uz obrazlozenje da su zatrovane AIDS-om. Ali nisu obavijestili javnost, tako da se mogu rijesiti tih lijekova u Aziji i Juznog Americi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Contamina ... d_products
https://en.wikipedia.org/wiki/HIV-taint ... al_(Japan)

Te 4 kompanije su: Alpha Therapeutic Corporation, Institut Mérieux (which then became Rhone-Poulenc Rorer Inc., and is now part of Sanofi), Bayer Corporation and its Cutter Biological division, Baxter International and its Hyland Pharmaceutical division.

Tako da nemojte misliti da ne bi lagali da su cjepiva korisna ako nisu ili "debunkali" lijek za rak koji radi ali bi eliminirao nekoliko milijardi iz njihove bilance. Tko je spreman inficirati gomilu ljudi sa AIDS-om spreman je i slagati da sirovo voce / povrce ne lijeci rak ili bilo sto drugo.

Nijedna studija koja debunka alternativu medicinu po meni nije nimalo vjerodostojna. Ne znaci da su sve odlicne, dosta toga je bezvrijedno, ali moja poanta je da je sala kad se kaze da je zapadna medicina postena i objektivna znanost.

I zato bi ja radje vjerovao toj docentici nego nekome tko je indoktriniran u farmaceutski nacin razmisljanja. I taj Pasteur ne bi prosao danas. Cijepio si nekog pa je ozdravio - da zapadna medicina to ocjenjuje i da je cijepljenje alternativna terapija rekli bi ah to je spontana remisija ili pacijenti su bili krivo dijagnozirani, nisu ustvari bili bolesni vec im se cinilo.

[Bamakhepa]

Ima ljudi koji znaju što rade kad rade s energijama

Ima. Zovu se fizicari.

Ostali koji o njima laprdaju uglavnom ne znaju niti sto rijec znaci.

[Bamakhepa]

Svijet nije crno bijeli. Farmacijska indrutrija je ogrmna korporativna mreza interesa koja gkeda svoj djep, kao i svaki poslovnjak. NIje im strano narucivanje laziranje i krivljenje istrazivanja.

Isto tako je u svojim okvirima alternativa puna prevaranata i psihopata, sa time da oni iako imaju manje sredstava i organizacije imaju i manje stroge kontrole i zahtjeve dokazivanja iistrazivanja tvrdnji, pa lakse i obimnije lazu.

Stvarnost nikada nije jednostavnai koprcati se kroz gomile suprotstavljenih informacija nije jednostavno, a niti imamo vremena niti preduvjeta (specificnog strucnog obrazovanja za pracenje i vrednovanje istrazivanja, poznavanje industrija iznutra itd) pa onda sebi pojednostavljujemo zivot banaliziranjem na crno-bijele slike zlih i dobrih....

[antoniopavaroti]

Bolest znači dotok novca i nitko ne želi da se taj dotok prekine jer novac nam je sve, vrhovno božanstvo. U interesu svih nas je da smo svi što više bolesni ali radno sposobni jer tada pare teku, biznis cvijeta i dušu pod tepih pometa.

A šta danas nije dotok novca ? Šta se to ne bazira na profitu i zaradi? Malo je takvih stvari a pogotovo kad su u pitanju neke industrije onda je to i poslovna nužnost . Jasno je i da to krije određenu opasnost zastranjivanja i prodaje muda pod bubrege zbog nezaježljivosti i pohlepe ...no generalizirati da je farm. ind. upravo takva u svim svojim segmentima i iči u krajnost teorija zavjere o njezinoj, ne samo neučinkovitosti nego i o golemoj opasnosti za ljude je blago rečeno smješno . Jasno , nije sve crno bijelo i nije sve jednostavno ali ... generalno gledajuči , korisnost takve industrije je nemjerljivo veća nego njezina šteta . Mislim da to nije upitno.

Cijepanje nije laka tema, može ta metoda biti zasnovana da dokazanim činjenicama ali još je uvijek velika opasnost. Tu se radi o ooogromnim novcima, a tamo gdje su takvi novci dobrobit za zdravlje nije u prvom planu.

Jasno je da opasnosti kod cijepljenja postoji , nije sporno , postoji na primjer i opasnost alergije na penicilin sa smrtnim ishodom za onoga ko je alergičan . I šta sad? Treba li tvrditi i voditi hajku protiv antibiotika? Hajku protiv cijepljenja ? Ne dozvoliti cjepljenje djece ili liječenje antibioticima? Da , dešava se da neko umre ili trpi neke druge posljedice od cjepiva , vakcine , od antibiotika , od svinjske masti i od lošeg vina ...Nekome smeta mleko a nekom nešto drugo i tako u krug.Ipak , koristi od cepljenja ili antibiotika su nemerljivo veće nego njihova šteta , naravno da tu ne brojim pretjeranu upotrebu antibiotika koja dovodi do rezistentnosti bakterija , to antibiotici nisu krivi.Bez obzira što se tu radi o ogromnim novcima ne mislim da bi to trebalo značiti da zdravlje nije u prvom planu , makar može i tako biti . Ogromne novce niko ne investira i ne doznačuje u neprofitabilne projekte i neučinkovite lijekove . Netreba zaboraviti da se svaki lijek temeljito provjerava kroz niz nezavisnih institucija u različitim državama i podvrgava višekratnim provjerama prije nego se pusti u promet.

Vjerujem da postoji efikasnost ili može postojati efikasnost kod nekih cjepiva, potencijal da se radi o velikom lijeku koji može spriječiti velike epidemije je tu, ali svaka velika moć može poslužiti za veliko dobro jednako kao i za veliko zlo. Cijepljenje može zaustaviti epidemije isto koliko nas može sve sabotirati u involuciju i još veću bolest, šira slika ima puno slabih karika gdje se može uvući zlo zbog gluposti, neznanja, skrivenih interesa, i onda na duge staze može napraviti veću štetu od koristi. Ok, nismo kompetentni o ovoj temi govoriti, i cijepa nas međusobno skoro kao i nacionalizam ali činjenica jest da stvar nije crno bijela, a sve ono što je istinito i dobro može se fejkati u laž i zlo kroz gradient krajnosti.

Efikasnost postoji kod cijepiva i sve ostalo , da ne ponavljam tvoje rijeći , kao i da sve dobro što je stvoreno , počevši od atomske energije pa i do bilo čega napravljenog da služi čovjećanstvu , to isto čovjećanstvo može zloupotrebiti i okrenuti kontra sebe , fejkati u zlo i gore ali to se neče skoro promjeniti , ta mogučnost zloupotreba i uništenja što namjernog a nešto i nenamjernog .

[Zephyrus]

Ne treba pljuvati po nečemu što ne razumiješ i ne osjećaš, opis ti je očito prepotentan, a na manjoj potenciji osoba koju opisuješ nije daleko od istine. Ima ljudi koji znaju što rade kad rade s energijama i mogu pomoći na nekom nivou, ali naravno svugdje gdje je novac vrag se uvuče i onda ima ljudi koji fejkaju svoj posao zbog novca. Onda imaš širok spektar alternativaca koji samo vjeruju i prave se kao da rade nešto a ne rade ništa, no oni su tu isključivo da privuku sebi komplementarne pacijente, one koji ne razumiju ništa, ne žele raditi na sebi i samo bi platili nekome da nešto učini umjesto njih. Dakle to su refleksije potreba i trgovine. Ja tebi dam novac jer se samo želim riješiti dosadnih simptoma, a ti meni sakriješ simptome ili čak ni to, obavljen posao je fairplay jer niti jedna strana se zapravo ne želi baviti s bolesti nego novcem i izbjegavanjem problema. Oni koji stvarno rade na sebi i spremni su se suočiti, oni će naletjet na istinite terapeute kojima je stalo i koji znaju što rade.

Bolest znači dotok novca i nitko ne želi da se taj dotok prekine jer novac nam je sve, vrhovno božanstvo. U interesu svih nas je da smo svi što više bolesni ali radno sposobni jer tada pare teku, biznis cvijeta i dušu pod tepih pometa.
Cijepanje nije laka tema, može ta metoda biti zasnovana da dokazanim činjenicama ali još je uvijek velika opasnost. Tu se radi o ooogromnim novcima, a tamo gdje su takvi novci dobrobit za zdravlje nije u prvom planu. Recimo ja bi radije da me neki fejk šaman prevari za ogromne pare i nasadi na mene desetak entiteta kad u nesvijesti ležim pokraj vatre otrovan daturom i ispikan komarcima, NEGO da od loše napravljenog cjepiva u kombinaciji s mojim unikatnim neotpornostima dobijem neurološke bolesti, da mi se tijelo par desetljeća bori s izbacivanjem unesenih toksina i popravkom dnk, da mi mozak i sve organe preplavi teškim metalima i da eto više ne mogu osjetiti suptilno, kao što su neki šamani rekli za svoju djecu kad su ih počeli cijepati.

Vjerujem da postoji efikasnost ili može postojati efikasnost kod nekih cjepiva, potencijal da se radi o velikom lijeku koji može spriječiti velike epidemije je tu, ali svaka velika moć može poslužiti za veliko dobro jednako kao i za veliko zlo. Cijepljenje može zaustaviti epidemije isto koliko nas može sve sabotirati u involuciju i još veću bolest, šira slika ima puno slabih karika gdje se može uvući zlo zbog gluposti, neznanja, skrivenih interesa, i onda na duge staze može napraviti veću štetu od koristi. Ok, nismo kompetentni o ovoj temi govoriti, i cijepa nas međusobno skoro kao i nacionalizam ali činjenica jest da stvar nije crno bijela, a sve ono što je istinito i dobro može se fejkati u laž i zlo kroz gradient krajnosti.

Mislim da tu osobu dovoljno dugo i dobro poznajem (preko 20 godina) da mogu zaključiti da je u zadnjih petnaestak godina ozbiljno odlijepila.
Naravno da se "Big Pharma" industriju treba razjebati, a farmaceutologiju vratiti pod okrilje ljudi koji se ne vode isključivo profitom, ali da se ja ili recimo moje dijete nađe u zdravstvenim problemima, sigurno bi ga odveo u bolnicu, a ne nekom redikulu koji si je umislio da šećerna vodica ima čarobne moći, kao što su je prodavali razni šarlatani po divljem zapadu.
Ovdje govorimo o ozbiljnim stvarima, a ja osobno bi takve magičare/alternativce/prevarante koji rak liječe pomoću posvećene žlice i ustajale vodice jako strogo kažnjavao, kao što je radio politički vrh Južne Koreje nakon WW II.
Znači imamo nekog očajnika koji je u terminalnoj fazi raka, a tamo neki govnar to jako dobro zna i cijedi mu zadnju kunu iz džepa prodavajući mu uprđenu kišnicu.
Što se tiče cijepljenja protiv gripe i sličnih gluparija, ja osobno ne bi nikada, ali tko želi nek izvoli.
Čak mi i to cijepljenje protiv gripe ima smisla u slučaju zdravstvenih radnika.
Meni je nekada sasvim opravdano i obavezno cijepljenje odraslih.
Postoje boleštine koje uopće nisu karakteristične za određeno podneblje, pa Ojropljani su tako potrovali crvenokošce, što namjerno, što nenamjerno.
Realno, netko necijepljen da u Indiji pojede ona njihova govna koja prodaju po štandovima na ulici, ima dobru šansu da se nečim zarazi, a ako u tom slučaju fasuje samo tanku stolicu, može se smatrati sretnim.
Prije par godina sam čitao putopis Amerikanaca koji su u Južnoj Koreji probali pseće meso u nekom seoskom restoranu.
Kažu da je bilo ukusno, ali da su nakon toga svi redom povraćali.
Znači ono što je Koreancu normalna hrana, kod nekog drugog izaziva reakciju.
Tako je i s bolestima.
Obrnuto vrijedi naravno isto, pokušaj nekom bliskoistočnom muslimanu dati svinjetinu, Indijcu govedinu i dobre su šanse da će fasovati sraćku.
Zamišljam sada nekakvu osobu koji kategorički odbija cijepljenje, pa se onda zaputi u Indiju na neko duhovno putovanje i štatijaznam šta.
Tamo se druži sa svakojakim ološem, kupa se u Gangesu među plutajućim mrtvacima, visi s onim svećenicima koji se hrane usmrđenim ljudskim leševima i sl.
Karikiram, ali nije daleko od istine.
I sad takav jedan necijepljeni šaban tamo pokupi neku bolest, vrati se u Hrvatsku i zarazi sve oko sebe.
Jednom davno je jedna jako pametna osoba rekla - moje pravo da se razmahujem šakama prestaje tamo gdje počinje nos drugoga čovijeka.

[Zephyrus]

Svijet nije crno bijeli. Farmacijska indrutrija je ogrmna korporativna mreza interesa koja gkeda svoj djep, kao i svaki poslovnjak. NIje im strano narucivanje laziranje i krivljenje istrazivanja.

Isto tako je u svojim okvirima alternativa puna prevaranata i psihopata, sa time da oni iako imaju manje sredstava i organizacije imaju i manje stroge kontrole i zahtjeve dokazivanja iistrazivanja tvrdnji, pa lakse i obimnije lazu.

Stvarnost nikada nije jednostavnai koprcati se kroz gomile suprotstavljenih informacija nije jednostavno, a niti imamo vremena niti preduvjeta (specificnog strucnog obrazovanja za pracenje i vrednovanje istrazivanja, poznavanje industrija iznutra itd) pa onda sebi pojednostavljujemo zivot banaliziranjem na crno-bijele slike zlih i dobrih....

Evo da te pitam, da je stani-pani, kome bi prije odveo dijete, pedijatru koji bi ga cijepio ili lokalnom homeopatu?
Meni se odgovor nameće sam od sebe.
Inače se slažem sa svime što si napisao, kao da u farmaciji nema muljaža, ima ih itekako, ali tamo barem postoji nekakava kontrola, dok kod kućnih vračeva ne postoji nikakava.
Ponavljam, farmaceutska industrija je dno dna, odvratni, pohlepni ološ koji treba razjebati i razjuriti govnjivom motkom, ali ako je netko još gori od njih, onda su to razni šarlatani koji ozbiljno bolesnim ljudima prodaju muda pod bubrege znajući da su ti isti toliko očajni da bi učinili sve da ozdrave, iako svi znaju da do ozdravljenja neće doći.

...

Shroomko, da ne quotam cijeli post, tebi isto pitanje - da je stani-pani, kome bi prije odveo dijete, pedijatru koji bi ga cijepio ili lokalnom homeopatu?

EDIT: Sorry što ovo nisam quotao u postu iznad, na žalost nemam mogućnost brisanja postova.

[Bamakhepa]

Evo da te pitam, da je stani-pani, kome bi prije odveo dijete, pedijatru koji bi ga cijepio ili lokalnom homeopatu?
Meni se odgovor nameće sam od sebe.

Pedijatru naravno. A ako bi bilo ozbiljno potrudio bih se i sam maksimalno istrazivati. Dopunio bih mozda kakvim travarom, eventualno tradicionalnom medicinom (kineska, indijska itd, vise manje u rangu travara recimo), ako bih mogao doci do koliko-toliko vjerodostojnog predstavnika. Iz iskustva bih rekao da se tu nadje i dosta besmislica, ali i korisnih stvari, iako ne kao u modernoj medicini.

Vrlo je malo sanse, osim ako od emotivne krize neke dramaticne situacije ne bih izgubio kompas, da bih isao iscjeliteljima, bioenergeticarima, homeopatima i inim.

Zamišljam sada nekakvu osobu koji kategorički odbija cijepljenje, pa se onda zaputi u Indiju na neko duhovno putovanje i štatijaznam šta.
Tamo se druži sa svakojakim ološem, kupa se u Gangesu među plutajućim mrtvacima, visi s onim svećenicima koji se hrane usmrđenim ljudskim leševima i sl.
Karikiram, ali nije daleko od istine.
I sad takav jedan necijepljeni šaban tamo pokupi neku bolest, vrati se u Hrvatsku i zarazi sve oko sebe.
Jednom davno je jedna jako pametna osoba rekla - moje pravo da se razmahujem šakama prestaje tamo gdje počinje nos drugoga čovijeka.

Kao netko sa dosta staza u Indiji nisam siguran da je cjepljenje previse potrebno niti smisleno, niti da su probavne smetnje lako izbjezljive ako se misli zivjeti poput indijca, niti neizbjezne ako se ne misli... a nije mi poznato da je itko zarazio nekoga doma po povratku obicnim srackitisom

[Zephyrus]

Kao netko sa dosta staza u Indiji nisam siguran da je cjepljenje previse potrebno niti smisleno, niti da su probavne smetnje lako izbjezljive ako se misli zivjeti poput indijca, niti neizbjezne ako se ne misli... a nije mi poznato da je itko zarazio nekoga doma po povratku obicnim srackitisom

Prijateljica mojih staraca, žena je već u penziji, ima supruga Švabu adovkata, taj ne zna đe bi s parama, pa tako obilaze egzotične destinacije.
Kaže onda da su ih pred put u Indiju napucali svime i svačim i da je doktor rekao - sada možete tamo jesti i sa uličnih štandova.

Zbog toga sam to naveo kao primjer, inače volim malo karikirati.

[shroomko]

...

Shroomko, da ne quotam cijeli post, tebi isto pitanje - da je stani-pani, kome bi prije odveo dijete, pedijatru koji bi ga cijepio ili lokalnom homeopatu?

EDIT: Sorry što ovo nisam quotao u postu iznad, na žalost nemam mogućnost brisanja postova.

Ako je nekakva fizikcka trauma, tipa automobilska nesreca ili nesto akutno kao upala uha zapadnoj medicini.
Ne bi dozvolio da mi se cijepi dijete.

Ako je nesto kronicno, alergije, dijabetes, rak, alternativnoj.

I sad takav jedan necijepljeni šaban tamo pokupi neku bolest, vrati se u Hrvatsku i zarazi sve oko sebe.

Cijepljenje nije 100% zastita. Ljudi su putovali u Indiju i nazad stoljecima i prezivili smo bez cjepiva.

Evo ti slucaj Harvarda, svi oboljeli su bili cijepljeni. Necijepljenih malo, ali njima nista. Zapadna medicina komentar u stilu pa ne mozes ocekivati da te cijepivo stiti kad si okruzen bolesnim ljudima.

Mainstream pogled na stvari:
http://www.vox.com/2016/4/28/11520670/m ... ak-harvard

Sto je tuzno, u drugim slucajevima kad nema tocnih podataka odmah napadaju necijepljene da su prenijeli zarazu. Sto je glupost jer kad bi cjepivo bilo ucinkovito, zastitilo bi cijepljene tako da se ne bi imali cega bojati. Ocito je covjekov imunoloski sustav, a ne cijepljenje glavni faktor.

Alternativni pogled na isti incident u Harvardu:
http://www.naturalnews.com/053829_Harva ... myths.html
https://vaccineimpact.com/2016/harvard- ... -tell-you/

Opet alternativci spominju kako nema dokaza da je to cjepivo korisno jer NIKAD nije proveden klinicki pokus. Postoji ta propaganda da su sva cjepiva ucinkovita i onda ne moraju raditi skupa testiranja. To je naravno idiotski, ko da kazes da su antibiotici ucinkoviti i sigurni, nema potrebe da testiramo nove droge.

Takodjer nikad nisam cuo suprotan argument - kako se ovi cijepljeni usudjuju zaraziti necijpljene? A dogadja se - cijepljeni protiv polia zarazili zdrave:
http://www.reuters.com/article/us-niger ... 6220071008

Sto je najtuznije, upitno je da li to cjepivo stvarno funkcionira jer klinicki pokus nikad nije napravljen. Nije testirano znanstveno.

[shroomko]

Kao netko sa dosta staza u Indiji nisam siguran da je cjepljenje previse potrebno niti smisleno, niti da su probavne smetnje lako izbjezljive ako se misli zivjeti poput indijca, niti neizbjezne ako se ne misli... a nije mi poznato da je itko zarazio nekoga doma po povratku obicnim srackitisom

Zasto mislis da nema smisla cijepljenje za one koji putuju u Indiju?