Jako cudno iskustvo!

Proširimo horizonte
Avatar
antoniopavaroti
rank14
Postovi: 1030
Pridružen/a: 13.11.2013, 22:49
Zahvalio/a: 358 puta
Prim. zahvala: 330 puta

Re: Jako cudno iskustvo!

PostPostao/la antoniopavaroti » 08.01.2015, 12:14

Ronin je napisao/la:Vidiš kažeš : "onaj kome smeta moj osobni "rast" mi u zivotu ni nije potreban.." makneš se od takvih,to je jedini način da pokažeš nekome ko ne zna rasti da počne rast. Vjeruj mi ,pazi imam ja i u obitelji takvih ljudi kojima moj osobni rast nije u interesu ,nije da im smeta ,nego ne znaju idu u jebenu crkvu gdje se jadni zatupljuju ....zato treba sve poštivat...samo se makneš budeš primjer.Svi su opterečeni danas : prva pitanja ljudi su :jel radiš,imaš auto,di živiš.....a ja njima :pa radim na sebi ...i živim od zraka ; a on meni ;pa kako živiš od zraka ? ;ja njemu kako nemožeš ;) vidiš da dišeš....znači s ljudima treba na šalu ,nekad od takve velike tolerancije prema debilima oko sebe čovjek pada u agresiju i počne se povlačit,zapravo ....tada vidiš svijet kao kroz staklenu čašu ...to je Zen


.. nije Zen ako se dozvoli pad u agresiju... tvoj strah i moj i Don Huanov su isti , kao što je struja uvjek struja ..razlikuje se po snazi ..naponu..ali struja je struja.. i kako god veliki ili mali strah stoji na putu treba ga se pobjediti..Strah nije definiran veličinom..on je uvjek subjektivan , osoban ,a jedan od ključeva za pobjedu straha je izazov.. vjerujem u tebe Ronin
možeš ti puuuno bolje..
" Ako želiš pobjediti ..ne smiješ izgubiti"
Ronin

Re: Jako cudno iskustvo!

PostPostao/la Ronin » 08.01.2015, 16:38

Zanimljivi stavovi,lijepo je razmjenit iskustva .... no antonio dakako da zen nije ako se dogodi pad u agresiju zapravo ljutnju ,a nju trebamo pobijedit individualno jel? :)

...Šta znači mogu ja punoo bolje ,nema bolje i da je bolje nebi bilo bolje heheh ,vidiš ima tu malo agresije ;)...ponekad moraš ,bit dobar i strog učitelj ako nekome želiš dobro, biti neagresivan ,neljutiti se , najveća je zabluda da si spoznao Zen.Zen je kopanje fizičko ne Umno!Puno kopanja treba da se dođe do sebe.Da možeš imat Zen u svakom trenutku ;)

....Kad bi ti rekao da ne znaš naljutio bi se kad bi ti rekao da znaš bilo bi ti drago ;)

Ako mi kažeš mogu ja puno bolje onda nisi razumio što je Zen i da je Zen kad polazim od sebe ...i na kraju moj strah nije tvoj strah....svi smo sami ,zato je zen težak...bolan ,očajan,depresivan..tek tada ni don huan ti neče bit do koljena....pokoj mu duši ...

P.S da ja ovako ne pišem ne bi bio ja ?? Jel da..Tako mi je draže :p
Antonio malo Osho, malo Don Huan ....nemoj me krivo razumjet ...jesi sam hrabar ? ,Pa budi Don Antonio :D
Ronin

Re: Jako cudno iskustvo!

PostPostao/la Ronin » 08.01.2015, 17:16

Pecurko odgovara na moje iskustvo.. .. ( pazi imam ja i u obitelji takvih ljudi kojima moj osobni rast nije u interesu)



Ovo je sasvim dobar pokazatelj da se udaljavaš od mehaničnosti i uticaja zakona koji kreiraju ovu realnost. "Nijedan nije prorok u svom selu."
Čim se čovek pomeri ka sebi i počne udaljavati od maski ličnosti, ovo je jedan od prvih načina da te zakoni opet vrate u svoj krug delovanja vršeći pritisak preko bliskih ljudi. Za mnoge se stvari ovde završe, mada tad više ne mogu ni nazad ni napred.


Nisam te ništa razumio ,al nisi ti ni mene,valjda: ... Zašto je teško prihvatit da si prosvjetljen čovjek i reč kao ja da imam i u obitelji ljudi koji ne podržavaju moj rast što nisam katolik i ne volim ič u crkvu!zato jer se izdvaja za tu pretilu gamad godišnje po 50 milijuna kuna

...Ako se časna u crkvi ne sexa odnosno "prči" zašto bi podržavao njeno duhovno iskustvo jer osobe koje potiskivaju romantiku i seksualno iskustvo su mentalno bolesne osobe... Zašto bi poštivao svečenika koji je bivši narkoman.... To je moj stav i u tome stavu poštivam svoju obitelj.
Avatar
antoniopavaroti
rank14
Postovi: 1030
Pridružen/a: 13.11.2013, 22:49
Zahvalio/a: 358 puta
Prim. zahvala: 330 puta

Re: Jako cudno iskustvo!

PostPostao/la antoniopavaroti » 09.01.2015, 01:50

Namjera mog pisanja nije da bilo koga povrijedim..pa ni tebe..makar u svakom i svačijem pisanju postoji mogučnost da se netko nađe povrijeđen , možda prepoznat samim iznošenjem nekog mišljenja ili konstatacije..nitko nije imun ..naš ego ima tisuću poznatih a još više nepoznatih,lica. Prije svega molim te da se ne ljutiš..da mi oprostiš jer sam pogriješio u mišljenju da možeš punoo bolje..ti si u pravu.. i kad sam to napisao da možeš bolje , mislio sam da svatko može bolje .. i ti i ja i bilo tko na svjetu..da niko nije došao do kraja svog razvitka i razvoja i da može bolje ..Kad ti kažeš da nema bolje i da je bolje nebi bilo bolje..onda ja to poštujem ali samo u tvom slučaju..Bolje, uvjek ima ,i uvjek će biti ..to je imperativ svakog razvoja i evolucije ..prema tome.. sve što pišem ili govorim nije da nekog naučim bilo što..ja jednostavno jesam takav kakav sam..nadam se da mogu biti puunnoooo bolji..za mene je kompliment kad mi neko kaže da mogu nešto napraviti bolje..a kad bi mi neko rekao puunnoooo bolje moj ego bi bio ushičen..sretan..to bi značilo da neko u meni vidi potencijal ..mogučnost večeg razvoja .. netko za mene kaže „ gle taj čovjek još može da raste , može još da bude bolji „ jer iz plamička postaje plamen“ ....ako nema plamička..svjetla ..nema ni plamena..nema razvoja.. Pisanje je za mene u stvari kresanje..i te iskre su krjesnice ..mali sitni gotovo nevidljivi plamičci goručeg kremena lete u napisanim rječima..ponekad ta iskrica padne na trut ..na suhu gubu koja želi da svjetli ..koja ima potencijal i mogučnot da se zapali ..da od obične gube postane zaslepljujuči plamen.. da sagori i nestane u svjetlosti... Ponekad sam samo kremen...ali ne mogu upaliti kamen.. Trudim se..ne da kopam fizički kao što ti kažeš nego baš Umno..da bi spoznao Zen . Polazim uglavnom u svemu od sebe .. netreba meni nikakvo kopanje da dođem do sebe ..naprotiv..nesmije biti napora u spoznavanju sebe..meditacija sama po sebi teče..ona nije napor , Zen nije napor , Zen je napor bez napora..Zen imati u svakom trenutku ,znači hodati sa njim i biti u njemu a to mogu samo vrhunski majstori..ja nisam taj..za tebe neznam..volio bi da jesi ..možda bi me mogao nečem podučit..vidjeti potencijal u meni i reči „ možeš ti Don Ante...lipi moj ,punoooo više ..Gospe mi možeš „ Kamo sreće ajme . Ja bi odma reka ....“ala , ajd me poući jadnog da ne iden po svitu ka beštija“. Uopće se ne ljutim ..na šta da se ljutim ? Da puno više neznam nego što znam to mi je poznato..to je važno..kad mi neko uputi kritiku ja je sagledam , pokušam da je obradim otkud , zašto , kako , tko , i dali ima osnova..a obično ima osnove..onda to nečije mišljenje tretiram kao poklon..jer neprijatelj mi neće reči mane..a ne ..njemu odgovaraju moje mane i negativnosti..naprotiv hvalit će moje nedostatke...zato kritiku treba sagledati kao dar i taj dar ugraditi u svoj rast..a darovi se ne dobijaju svaki dan , zato je zahvalnost nužna darodavatelju...Također sam svjestan da moje iskustvo ne mora biti identično tuđim iskustvima..moja spoznaja i moja stvarnost ne moraju biti i tuđe realnosti..zato se slažem sa tobom ako ti kažeš da je za tebe put ka Zenu kopanje..za mene nije..i to je sve..
Hvala ti na komplimentu , u mojem pisanju si prepoznao Osho-a i Don Huana..nisam autentičan jer to niko nije ..Više se gotovo i ne može biti autentičan..nažalost .
Osho je govorio o budizmu..njegov Put je prosvetljenje i samospoznaja a taj put je odavno poznat..u Hinduizmu.. Budizmu..Budha je govorio prije Osho-a..pa i Gurgiev..pa i Ouspensky..ali to ne znači da nisu postali sami prosvetljeni..Ni Isus nije prvi govorio o monoizmu o jedinom i jednom Bogu..nije..ni Neruda nije prvi govorio o ljubavi..sve rječi koje je pisao davno su bezbroj puta napisane prije njega..ali to ne znači da nije volio i sam bio zaljubljen..ili da nije imao pravo sam govoriti o njoj..Ni teorije atoma nisu novijeg datuma o njima su pisali prije par tisuća godina Leukip i Demokrit..ako se govori o Astralu i energijama ..o energetskim poljima., frekvencijama ..o bilo čemu..već je davno rečeno ali to ne znači da se ne može imati iskustvo i spoznaja astrala .
Dakle uopće nije važno čije rječi koristiš..rječi nisu ničije vlasništvo..važno je iskustvo tih rječi , biti jedinstven sa njima ..sjedinjen..postiči svjesni izbor , prepoznati sebe i zavibrirati sa nekom frekvencijom..spoznaja sebe u nekom učenju ..to je važno , to je najbitnije.Onda Osho , Budha , Isus, Krišnamurti , Carlos, i svi drugi postaju katalizator , kremen, a njihove rječi su užarene krjesnice koje su pale u trut , u gubu , na suhu travu... u tebe...u mene..u duh. Tako goriš plamenom , zapališ se...a taj plamen nije ni Don Huanov ni Budhin ..taj plamen postoji oduvjek ..to znanje , taj zvuk ..pjesma , odzvanja , ali ne u gluhim ušima ..Ta svjetlost i ta melodija svugdje su oko nas i u nama..oduvjek titraju , oduvjek svjetle .., ali ne u slijepim očima..Majstori su samo tu da nam otvore oči i očiste um ..da postignemo tišinu kako bi muzika lakše odzvanjala u našim srcima. Jednom kad postaneš plamičak nevažno je tko te zapalio..taj plamen je važan a još je važnije da si ti taj plamen i taj plamen samo je tvoj..
Primjera ima čak i u ovom siteu..ako smijem da primjetim , Beyond govori i piše rječi koje su davno napisane..ništa novo ni nepoznato nije rekao..ali on živi sa svojom spoznajom ona mu je temelj ikustva ..možda nije autentičan ali je svjež i orginalan i istinit..potpuno je nevažno čije rječi on koristi jer zapalio se plamičkom i gori vlastitim plamenom i što god da kaže , svjetlost i toplina njegovih riječi sad su samo njegova.. A nama ostalim preostaje jedino da budemo što bliže tom kremenu ..da se nadamo da nas neka njegova iskra zapali i da zavibriramo ..uhvatimo intonaciju..a to zavisi samo od nas jer potok ne žubori zbog žednih ali ga žedni koji žele da čuju i traže potok , zbog žubora mogu lakše nači..
Poziv nije u potoku..nije u Majstoru..poziv je samo u nama i samo mi možemo prepoznati žubor a to če se desiti samo ako smo žedni....
" Ako želiš pobjediti ..ne smiješ izgubiti"
Ronin

Re: Jako cudno iskustvo!

PostPostao/la Ronin » 09.01.2015, 11:02

Lajkat ču ti jer si Iskren i Drag po pisanju ,a uostalom i nadmašio si Beyonda po dužini pisanja... :D
šala mala....
Znam ja tvoju namjeru po pisanju Antonio i tvoja namjera je baš onakva kakva i je ...samo želim biti siguran dali znaš što je Zen ,ali vjeruj mi on je dvosjekli mač.Svojom ljepotom i ispijanjem čaja te vabi ,onda kad te probudi istinski.... neki se nikada ne opporave....

Zen je sva učenja iz Indijske biblije ajmo reč budističkih učenja istrgnuo dvije najvažnije stranice,odnosno pojednostavnio filozofiranje da dovede čovjeka do trenutnog prosvjetljenja.Zato Osho nemože po Zenu biti ni do tabana Rinzai majstoru Omori Sogen-u koji ,pak drži mač u rukama odnosno svoj život u rukama.Mač u kojem nema krvoproliča.Gdje je istinska hrabrost...

Zen "Rinzai" škola budizma meni najomiljenija ,je bila najbolje sredstvo za stvaranje mira u danima krvoproliča kroz koane.Samuraji su shvatili kroz Zen odnosno "Rinzai" školu koji je baš taj smjer bio najpopularniji među samurajima,su shvatili da kroz zen postoji borba bez borbe

... jer je bio najbrži u fazama prosvjetljenja od ostalih škola izuzevši "Soto" školu u kojoj je jako teško doći do prosvjetljenja.Zen je bio tu ne zbog dugovječnosti ,rinzai pak tu ,da ako te zadesi smrt ili bolest u ovome svjetu današnjem ,da što brže shvatiš bit života i ulogu ,te da hrabro umreš..Zato moj strah i tvoj strah nije isti,tek tada možemo imati nekoga uz sebe kada umiremo u strahu,jer u Zen-u biti sam je jako teško.Svi Zen majstori kada umiru ,umiru tiho i svjesno ,da ohrabre druge da žive život ali da zapamte da je život i smrt na kocki

..U zen-u nema lijevo ni desno.Umrijet češ,e pa zato češ i živjet ,ako češ živjet onda češ i umrijet.
.Svi smo mi prosvjetljeni ,samo treba pojednostavnit i suzit ,to pisanje i filozofiranje...Onda možemo imat zajednički cilj a to je smrt. Meni najdraža učiteljica.
Ja ako vidim malo neznanje u nekome radije ču ga napast nego šutit,ako i ti vidiš u meni reci mi..Hvala ti Antonio :)
P.S.
Kad jednom spoznaš Zen u suzama vjeruj mi pošalji mi porukom gdje živiš nači čemo se i zagrlit ču te ko najboljeg svog brata.Kad ti bude najteže ja ču bit tu...
Avatar
entheogenic
rank4
Postovi: 148
Pridružen/a: 16.01.2014, 11:03
Zahvalio/a: 134 puta
Prim. zahvala: 44 puta

Re: Jako cudno iskustvo!

PostPostao/la entheogenic » 10.01.2015, 11:57

Ronin je napisao/la:vjeruj mi on je dvosjekli mač.Svojom ljepotom i ispijanjem čaja te vabi ,onda kad te probudi istinski.... neki se nikada ne opporave....

Istina ovo sta kazes, tesko je podnest istinu, prosvjetljenje jer se cijela slika svijeta u trenutku lomi i puca..treba biti spreman na tako nesto jer mozemo zavrsit sa spoznajom najvece istine i srece ili pak sa psihickim problemima(a tanka je granica).. :mushroom:

Ronin je napisao/la: Kad jednom spoznaš Zen u suzama vjeruj mi pošalji mi porukom gdje živiš nači čemo se i zagrlit ču te ko najboljeg svog brata.Kad ti bude najteže ja ču bit tu...

Jako lijepo si ovo napisao :)
Om Shanti
Ronin

Re: Jako cudno iskustvo!

PostPostao/la Ronin » 10.01.2015, 13:33

U Zen-u te neče ni gljive spasit ;) ma koja Ayahuasca .... Nema te bolesti koji Zen ne liječi.
To je ona prava istinska percepcija .Samo se prepustiš . Tanka linija od nečega u Zen-u je iluzija .
Budi samo hrabar...ne boj se.. :D
Avatar
Pooji
rank2
Postovi: 42
Pridružen/a: 30.08.2013, 19:45
Zahvalio/a: 23 puta
Prim. zahvala: 53 puta

Re: Jako cudno iskustvo!

PostPostao/la Pooji » 16.01.2015, 11:28

Svratim pa čitam, ono što mi je mislima "blisko". Vidim priča se o Zenu.

Ronin kažeš;
U Zen-u te neče ni gljive spasit ;) ma koja Ayahuasca .... Nema te bolesti koji Zen ne liječi.
To je ona prava istinska percepcija .


Kad jednom spoznaš Zen u suzama vjeruj mi pošalji mi porukom gdje živiš nači čemo se i zagrlit ču te ko najboljeg svog brata.Kad ti bude najteže ja ču bit tu...


samo želim biti siguran dali znaš što je Zen ,ali vjeruj mi on je dvosjekli mač.Svojom ljepotom i ispijanjem čaja te vabi ,onda kad te probudi istinski.... neki se nikada ne opporave....


jer u Zen-u biti sam je jako teško.


Npr ovaj kvotani prvi dio, nema te bolesti koju Zen ne liječi. Bolest je forma ili ti ga objekt jer biva promatran od strane onog tko bolest "uviđa" isto tako Zen koji liječi bolesti postaje forma ili objekt.

Okosnica Zena (i mnogih drugih) jest u "nothing" konceptu ili ti ga no-thing, ništa.

Tome ništa ili ti ga ništavilu dadneš "ime" i ono postaje forma. Svaka forma je prolazna i ograničena.

A drugo quotano... Zar zbilja ima potrtebe se ikome javiti kad upadneš u zen tj kad spoznaš da si "zen" (ako cemo ga tako zvati)? Ako spoznaš no-thing(subjekt) u kojem se nalazi every-thing(objekt, sva forma)?
Zar je potrebno odlaziti kilometrima i grliti se kad ti to već jesi? Nevidljiva forma, bezgranična, koja je i Pavaroti i Pooji i kamen, i oblak, i travka, i svako drugo biće ili ti ga svaka forma? :)


I kazeš dalje, "u zenu biti sam, je jako teško"

U zenu ne postoji dvoje a ni bezbroj već "jedno" koje svu formu obuhvaca, a to jest taj no -thing il iti ga ništavilo koje je prisutno kako izvana (prostor između dva objekta) tako i iznutra.-

Biti u zenu nije ni teško ni lako. Zen nema formu.

I za kraj ono gore boldano...zen te ne može probuditi. zar u ovom što sam podeblja ne uviđaš dvojnost... "JA i Zen"?

Tko si ti da te Zen budi? Zar je moguće da te forma probudi? Zar je moguće biti netko i pokušavati spoznati ništa?

Tj ajmo ovako u krajnji slučaj. Zar je moguće biti Ego i spoznati Boga ili dal je moguce biti objekt koji spoznaje subjekt?

Poslanica Korinćanima;

Ne znate li? Hram ste Božji i Duh Božji prebiva u vama


Onaj iznutra (bez forme) traži samog sebe izvana kroz formu ? ;) :ymhug:
“Life isn't as serious as the mind makes it out to be.”
Ronin

Re: Jako cudno iskustvo!

PostPostao/la Ronin » 16.01.2015, 16:25

Meni je bitno da ja znam što je Zen ;)
Zen nije ništa ,zen je život ...niti je religija niti je filozofija...Koristim riječ zen da se pojedinci izgubljeni u životu pronađu u svome bezdanu neznanja...
Niti mi je do nekog prepucavanja dali ti znaš zen ili ja...tako da brate uživaj u životu....
Tvoj pogled na život i moj Pooji u zenu nisu jednaki ,tu je ono di je zen opasan kako za koga..
Ako misliš da je Zen samo meditacija i ispijanje čaja onda nemamo o čemu razgovarat ...Peace :p
Još nešto daj nemoj mi molim te stihove iz Biblije citirat nemoj ljude na forumu krivo obračat ....na to sam posebno alergičan.Ako je tema zen neka bude zen nabijem bibliju na onu stvar...
Avatar
Pooji
rank2
Postovi: 42
Pridružen/a: 30.08.2013, 19:45
Zahvalio/a: 23 puta
Prim. zahvala: 53 puta

Re: Jako cudno iskustvo!

PostPostao/la Pooji » 17.01.2015, 08:59

Joj...

Nisam ni "mislio" da se prepucavamo ili namećemo s tim čije je iskustvo istinito a čije nije. Kad si već napisao nešto o Zenu htjeo sam da prodiskutiramo o istome baš zato jer su nam iskustva različita, baš zato jer smo gledano kroz ego i dalje individue i normalno je da svi imamo različita iskustva, a i na kraju forum služi za takvo što, valjda.

Ne tvrdim da znam što je Zen, a bome ne tvrdim ni da ti ne znaš, što jest Zen.

Diskutiram, tj pokušavam ;)

O Bibliji... Ne vidim ništa loše u njoj, dapače ima mnogo djelova ili djelića koji ukazuju na sami centar isto kao i neke druge. ozljedit me ne može a to što su je mnogi kroz godine "mistificirali" (mada to prava riječ nije) i prema svome viđenju tumačili pa širili masama koje to upijaju jest drugi par rukava i u to ne ulazim. Iskreno, ni tema se ne zove zen pa se o istom priča.

Isto tako ako ja mogu nekog "obrlatiti" onda je taj drugi ni viš ni manje već jedna ovca u nizu. "Ne vjeruj ušima, vjeruj očima", ;)

Tvoj pogled na život i moj Pooji u zenu nisu jednaki ,tu je ono di je zen opasan kako za koga..


Iz iskustva (pošto to valjda ću morati iznova naglašavati) MOJ pogled a i TVOJ pogled u zenu ne postoje, to je igra ega, moje-tvoje, a zen obuhvaća i moje i tvoje ala jin i jang.

Možda je tu ona poznata "Beyond the mind" izaći iz okvira moje-tvoje.

A što je zen, pokušao sam u prethodnom postu "natuknuti". Zen ne smatram ni meditacijom ni ispijanjem čaja već zen jest i meditacija i ispijanje čaja (kontradiktorno? Umu neshvatljivo? I ne trteba mu biti shvatljivo jer intelekt spoznati inteligenciju ne može, Um ne može spoznati nevidljivo, sve što um spoznaje jest u domenio forme). Zen nema ni početka ni kraja, niti ima vrh a ni dno, nazvat ga bezgraničnim prostorom je opet etriketiranje koje provodi Um i time se ograničava "istina" ili ti ga "TO" pa vjerovanje u isto stvara priču i udaljava od "toga" :p

Nemoj se sad "uhvatiti" pa misliti da ti nešto namećem nit da se želim prepucavati, već samo bezpametno diskutirati bez ikakvih tenzija jer biti u Zenu i suditi je nemoguće ;)
“Life isn't as serious as the mind makes it out to be.”

Natrag na “Putovanje u središte uma”

Online

Trenutno korisnika/ca: Nema prijavljenih korisnika/ca. i 0 gostiju.