Podržimo referendumski ustanak 2013

[Beli mag]

Bamakhepa, ne mogu se složiti s tobom. Danas u "demokratskom" sustavu postoji niz doktrina koje omogućuju izmjene jedne te iste garniture na vlasti. U hrvatskoj, kao i u većini zemalja postoji medijska blokada i propaganda koja upavo spriječava da se (ajmo ih nazavati) reveolucionarne ideje probiju na svijetlo dana. Većina nas su samo ovce koje bleje na ono što im novine i vijesti poručuju. Namjerno se stvara apatijsko društvo koje je indiferentno i nepokretno u bilo kakvom političko aktivnom smislu i zato onih 40-ak % ljudi glasuju uvijek jedan protiv drugih... Stvorena je taktika, zavadi pa vladaj koja funkcionira!

Svaka država koja je danas prihvatila neoliberalni koncept je u istim problemima. Svi svakom duguju, a zapravo svi duguju bankama koji su stvorili dug i taj dug prebacili na državu (porezne obveznike). Island je reko jasno NE vraćanju dugova i danas su uspjeli u svom naumu da pokrenu državu sa najvišim stadijem direktne demokracije. Pustili su da banke propadnu, nisu kao Grčka, Španjolska i ostale zemlje upumpavali miljarde za spašavanje bankarskih dugova koje su same stvorile i zadužile i osiromašile svoje građane do neviđenih granica. Sve se to prati pod budnim okom EU-a, ECB-a i MMF-a. Novac kojeg danas koristimo je stvoren iz čistog zraka, međusobnog povjerenja banaka i nema NIKAKVU temeljnu vrijednost.

[Beyond Le Fov]

Evolucija se događa kroz revoluciju, pogotovo u ovo vrijeme. Revolucija je potrebna kad u relativno kratkom vremenu treba zamjenit postojeći sustav koji će u relativno kratkom vremenu odvest u porobljivanje, destrukciju i propast.

Ima mnogo ljudi koji se boje promjena, to je ljudima u krvi, pogotovo starijim osobama. Ljudima koji imaju posao, ušteđevinu u banki i obitelj koju treba prehraniti sigurno nije u interesu da sve propadne i da im nešto dovodi u opasnost strukturu i temelje egzistencije za koje se cjeli život muće. Strah se javlja zbog neizvjesnosti, svi žele sigurnost, ali sigurnosti nema.
Ljudi doslovno pristaju na robovanje jer se boje preuzeti odgovornost za svoj život, slobodu.

Vaše izjave koje su protiv ovog referenduma imale bi smisla kad nebi bilo istina da je sve već odavno prešlo crtu održivosti i pada u crnu rupu. bankarski sustav propao je već odavno, realna vrijednost novca ne postoji, vrijednost mu se određuje u bankama kako paše eliti, centri moći određuju o sudbini država jer su države ekonomski propale, ciljano. Danas ima već mnogo dokumentaraca i knjiga kako banke funkcioniraju, samo treba bacit oko.
EU sada ulaže novac u nas jer nas žele posjedovati, prvo su nam uništili gospodarstvo i ekonomiju i sad nas žele asimilirati. Mi s vremenom nećemo imati apsolutno nikakvu moć odlučivanja o svojoj državi nego će se sve odlučivati privat na nivou EU, neće više postojat slobode i svi ćemo robovat za mizeriju korporacijama. zar to nije očito?

Sustav je već propao, nije da propada, propao je, ovo šta se sad dešava samo je očaj i manipulacija.
Ali moć je u ljudima, običnim ljudima s profesijama i znanjem. Uopće se ne radi o politici. U ovoj revoluciji ne radi se o nikakvim vođama, nema vođa, ima ljudi koji se međusobno dogovaraju i svi zajedno razvijaju plan oporavka. I postoji jako dobar plan jer su ljudi pametni, u nekim državama pokazalo se da je moguće cjeli sustav izokrenut naopačke u jako kratkom vremenu, i postić održivost u jako kratkom vremenu. Samo je potrebna volja i muda. i istina i znanje, obrazovanje a ne ideologija

[Bamakhepa]

Bamakhepa, ne mogu se složiti s tobom. Danas u "demokratskom" sustavu postoji niz doktrina koje omogućuju izmjene jedne te iste garniture na vlasti. U hrvatskoj, kao i u većini zemalja postoji medijska blokada i propaganda koja upavo spriječava da se (ajmo ih nazavati) reveolucionarne ideje probiju na svijetlo dana. Većina nas su samo ovce koje bleje na ono što im novine i vijesti poručuju. Namjerno se stvara apatijsko društvo koje je indiferentno i nepokretno u bilo kakvom političko aktivnom smislu i zato onih 40-ak % ljudi glasuju uvijek jedan protiv drugih... Stvorena je taktika, zavadi pa vladaj koja funkcionira!

Svaka država koja je danas prihvatila neoliberalni koncept je u istim problemima. Svi svakom duguju, a zapravo svi duguju bankama koji su stvorili dug i taj dug prebacili na državu (porezne obveznike). Island je reko jasno NE vraćanju dugova i danas su uspjeli u svom naumu da pokrenu državu sa najvišim stadijem direktne demokracije. Pustili su da banke propadnu, nisu kao Grčka, Španjolska i ostale zemlje upumpavali miljarde za spašavanje bankarskih dugova koje su same stvorile i zadužile i osiromašile svoje građane do neviđenih granica. Sve se to prati pod budnim okom EU-a, ECB-a i MMF-a. Novac kojeg danas koristimo je stvoren iz čistog zraka, međusobnog povjerenja banaka i nema NIKAKVU temeljnu vrijednost.

Sve to stoji. Ali nekad su mediji bili pod daleko vecim utjecajem HDZ-a, danas SDP-a, Lesar ima od nikuda danas trecu najjacu stranku, neke koje su imale utjecaja su nestale.

Osim ako vjerujes u Ickeove reptilske fantazije ocito je da nitko nema potpuno kontrolu. I upravo je to prednost demokracije. Nije na neki savrseni sustav i ima i te kako zloupotrebe. Samo ju ima manje nego u diktaturi. A imas samo ta dva izbora - ili ces imati demokratsko natjecanje sa svi svojim manipulacijama u prikupljanju glasova ili ces imati diktaturu sa prisilnim nametanjem stavova. Treceg nacina trenutno nemas, u ovom rasporedu snaga ne mozes se osloboditi drzave i njenih hijerarhija. Mozda nakon jos par tehnoloskih ili drugih evolutivnih koraka, za sada nije opcija. Sve to lijepo moze izgledati u teoriji, ali u Platonovoj teoriji i diktatura divno izgleda pa se u praksi pokazala corkom.

Izmedju nadmetanja PR-om, manipulacijom i kontrolom medija i nadmetanja puskama i ulicnim borbama biram ovo prvo. Nemojmo se zavaravat da bi revolucija sredila stvari, revolucija koja bi dokinula demokratski sustav bi samo otvorila vrada nadmetanju silom, danas ljevicari, sutra desnicari, preksutra talibani... Nadmetanje, borbe za vlast i manipulacije uvijek postoje, isto uostalom rade i kativnisti. I oni rade akcije, organiziraju nemire, koriste medijje i tehnologije za svoje ciljeve, ne rade to meditacijom za mir u svijetu Ako netko zeli mjenjati stvari (ili se okoristiti) mora imati vlast. Ako zeli vlast mora se za nju izboriti. Moze mirnim ili nasilnim putem i to je sav izbor.

A ako mislis da je iza revolucija veliki idealizam koji ce trajno promjeniti stvari sjeti se samo komunizma. Ideali su u startu najcesce orudje manipulacije, a i kad nisu jednom kad dodju do vlasti i oruzja brzo postanu nesto drugo. Nikad nije blo drugacije u povijesti, ne bi niti sada

Sustav koji je na staklenim nogama ce se jednom sam morati urusiti, nema tu sumnje, ali ovo nije pri tome ni od kakve koristi, hakiranje dve - tri stranice i djetinjaste parole te nedovoljno pripremljene drustvene akcije na koje se nitko ne odaziva.

Evolucija se događa kroz revoluciju, pogotovo u ovo vrijeme. Revolucija je potrebna kad u relativno kratkom vremenu treba zamjenit postojeći sustav koji će u relativno kratkom vremenu odvest u porobljivanje, destrukciju i propast.

Ima mnogo ljudi koji se boje promjena, to je ljudima u krvi, pogotovo starijim osobama. Ljudima koji imaju posao, ušteđevinu u banki i obitelj koju treba prehraniti sigurno nije u interesu da sve propadne i da im nešto dovodi u opasnost strukturu i temelje egzistencije za koje se cjeli život muće. Strah se javlja zbog neizvjesnosti, svi žele sigurnost, ali sigurnosti nema.
Ljudi doslovno pristaju na robovanje jer se boje preuzeti odgovornost za svoj život, slobodu.

Vaše izjave koje su protiv ovog referenduma imale bi smisla kad nebi bilo istina da je sve već odavno prešlo crtu održivosti i pada u crnu rupu. bankarski sustav propao je već odavno, realna vrijednost novca ne postoji, vrijednost mu se određuje u bankama kako paše eliti, centri moći određuju o sudbini država jer su države ekonomski propale, ciljano. Danas ima već mnogo dokumentaraca i knjiga kako banke funkcioniraju, samo treba bacit oko.
EU sada ulaže novac u nas jer nas žele posjedovati, prvo su nam uništili gospodarstvo i ekonomiju i sad nas žele asimilirati. Mi s vremenom nećemo imati apsolutno nikakvu moć odlučivanja o svojoj državi nego će se sve odlučivati privat na nivou EU, neće više postojat slobode i svi ćemo robovat za mizeriju korporacijama. zar to nije očito?

Sustav je već propao, nije da propada, propao je, ovo šta se sad dešava samo je očaj i manipulacija.
Ali moć je u ljudima, običnim ljudima s profesijama i znanjem. Uopće se ne radi o politici. U ovoj revoluciji ne radi se o nikakvim vođama, nema vođa, ima ljudi koji se međusobno dogovaraju i svi zajedno razvijaju plan oporavka. I postoji jako dobar plan jer su ljudi pametni, u nekim državama pokazalo se da je moguće cjeli sustav izokrenut naopačke u jako kratkom vremenu, i postić održivost u jako kratkom vremenu. Samo je potrebna volja i muda. i istina i znanje, obrazovanje a ne ideologija

žMa nema ni revolucije, sta si umisljate.

Nisu stariji samo prestraseni nego imaju i nekog iskustva. Bilo je u zadnjih par desetljeca na kile puno ozbiljnijih "revolucionara" od ovih pa corak od svega toga. Pogledaj samo talijansku lijevicu. I dan danas talijanski komunisti mogu organizirati neusporedivo vece strajkove i nerede nego anonimusi bilo gdje u svijetu pa nisu ozbiljan drustvebi faktor.

Pogledaj samo ove izjave:
Mi smo anonymous.
Mi smo legija.
Mi ne zaboravljamo.
Mi ne opraštamo.

Takav ton moze ozbiljno koristiti klinac, netko vrlo nezreo, zajebant ili manipulator klincima.

Nemojmo smetnuti sa uma niti demografsku sliku. Klinci su manjina u drzavi, sustav je demokratski, a ne autokratski, ljudi imaju legalne nacine utjecaja (ili svakako bar osjecaj da ga imaju). Ovo nisu studentski nemiri 60ih.

A sto se tice "revolucionarne snage mladih" sjetimo se da je jedno od glavnih pretpostavljenih razloga stalnih ratova u srednjem vijeku bila i kratka zivotna dob, odnosno to da je masa vojnika pa i vladara bila u vrlo mladim godinama sa vrlo usijanim glavama

[Psychonaut]

Promjene u drustvu na zalost ne dolaze preko noci.

Sjeme posijano u sezdesetim godinama danas uradja plodovima. Prije 30 godina se u mainstream medijima nije pricalo o ekoloskoj odrzivosti planete, pravima manjina, zdravoj ishrani, ili recimo duhovnosti, a to su danas normalne teme. Prije 50 godina u Americi crnci se nisu smjeli voziti u istim autobusima kao bijelci, a danas je crnac predsjednik USA.
Zato pokreti iz sezdesetih nisu propali, ili nestali, samo je trebalo vrijeme da postanu uobicajeni. Evolucija se desava, neprestano. Pitanje je da li mozemo to ubrzati? Ja mislim da mozemo, ali radom na sebi, i onda nakon toga radom na drustvu. Ali pitanje je da li imamo dovoljno vremena, i hoce li zapadno drustvo prije toga unistiti samo sebe, i sa sobom puno zivota na ovoj planeti.

Hakeri mogu obiriti neki sajt na par sati, i tako unijeti nered. Ali koja je korist od neceg takvog? Takav sajt ce se vrlo brzo vratiti jaci nego prije. Puno vecu drustvenu korist su napravili programeri stranica kao recimo couch surfing, ili cak ovakvih foruma koji povezuju ljude u kreativne dijaloge.

[Bamakhepa]

Promjene sezdesetih su imale i indirektnog utjecaja sto su utjecale na globalne stavove generacije koja je desetljecia potom dolazila na drustvene funkcije i sa sobom nosila dio tog zamaha. Naravno niti jedna velika ideja ne zazivi kako je zemlisljena i njeni glavni akteri cesto osjecaju da je propala, no u stvari svaka od njih ima svoj ucinak, bez obzira sto nije onako revolucionaran kakav je zamisljen, a kakav je morao mozda biti zamisljen da bi mogao postici dovoljan zamah da bi na kraju postigao i onaj manji dugorocni ucinak koji je u praksi imao.

A i prije toga razni pokreti sekularnog humanizma koji su stvorili moderan svijet van sape aristokracije i religije. Cak i organizirane skupine poput masona pri tome, ali opet je to bio indirektan utjecaj kroz ideju koja je postala masovan pokret, a cesto i bila spontana drustvena promjena jednostavnim sazrijevanjem drustva, odnosno promjenom okolnosti, rijetko govorimo o direktnoj borbi za vlast za koju pocesto nemamo sposobnosti niti alata. Mozda bi francuska revolucija bila takav cesto percipiran pozitivan primjer, ali je i ona u stvari bila prilicno sranje i ne puno bolja od onog sto je zamjenila u pocetku.

[Perun]

Ko je spomnenuo evoluciju? Koja crna evolucija?Radi se o devoluciji.
Na današnje društvo puno veči utjecaj ima reganovska liberalna ekonomija, internetska širina (nauštrb dubine)informacija i kreditni način poslovanja, od ikakve ideje nastale 68-me.
Sedamdesete su bile najdemokratskije razdoblje u povjesti čovječanstva, baš zato što su oni is 68 preuzeli operativnu vlast. To se osjećalo ćak i kod nas u komunizmu. A onda Tačerica, Reagan, i, umjesto da ljudi gledaju koliko je koji političar pragmatičan, skrenuli su pažnju na koji je letak isplativ i šta radi ona kokoš Lady Di.

[Psychonaut]

Ko je spomnenuo evoluciju? Koja crna evolucija?Radi se o devoluciji.
Na današnje društvo puno veči utjecaj ima reganovska liberalna ekonomija, internetska širina (nauštrb dubine)informacija i kreditni način poslovanja, od ikakve ideje nastale 68-me.
Sedamdesete su bile najdemokratskije razdoblje u povjesti čovječanstva, baš zato što su oni is 68 preuzeli operativnu vlast. To se osjećalo ćak i kod nas u komunizmu. A onda Tačerica, Reagan, i, umjesto da ljudi gledaju koliko je koji političar pragmatičan, skrenuli su pažnju na koji je letak isplativ i šta radi ona kokoš Lady Di.

Sve to ide u paketu.
Ja milsim da postoje i pozitivni i negativni razvoji u drustvima u kojima zivimo, a obzirom da nisam zivio ranije ne mogu reci kad je bilo bolje. Al garant su neke stvari bile bolje a neke losije Nostalgija nema smisla, tako nam je kako nam je, i mozemo samo raditi na tome da popravimo stvari koje nam se ne svidjaju.

Danas imamo puno novih alata i mogucnosti koji se mogu koristiti na dobar i los nacin (npr. internet), a na nama je da napravimo izbor hocemo li koristiti te alate, ili cemo pustiti da nas koriste.

[Bamakhepa]

Ko je spomnenuo evoluciju? Koja crna evolucija?Radi se o devoluciji.
Na današnje društvo puno veči utjecaj ima reganovska liberalna ekonomija, internetska širina (nauštrb dubine)informacija i kreditni način poslovanja, od ikakve ideje nastale 68-me.
Sedamdesete su bile najdemokratskije razdoblje u povjesti čovječanstva, baš zato što su oni is 68 preuzeli operativnu vlast. To se osjećalo ćak i kod nas u komunizmu. A onda Tačerica, Reagan, i, umjesto da ljudi gledaju koliko je koji političar pragmatičan, skrenuli su pažnju na koji je letak isplativ i šta radi ona kokoš Lady Di.

Stvari se stalno smjenjuju, drustvo stalno prolazi kroz liberalnije i konzervativnije faze sto mozemo pratiti kroz bilo koju aktivnost (umjetnost npr) kroz povijest.

Medjutim i kroz sve to posoji neko sire usmjerenje. A treba i okolnosti uzeti u obzir, hladnoratovska blokovska podjela je morala dovesti do jacanja konzervativnijih struja. Kada si suocen sa neprijateljem (a kojeg konzervativci uvijek vole napuhati posto im ide u prilog) prirodno jacaj odredjene arhaicne potrebe vezanja uz naciju, vodju, religiju+, hijerarhijsku strukturu i sto god vec daje osjecaj sigurnosti, zato su neprijatelji najbolji prijatelji svakog ekstremiste :o

Ali Regan nije stvorio SSSR, iako ga je vjerojatno iskoristio za napuhavanje opasnosti i antagonizama.

[pecurko]

...Uvela besplatno školstvo, zdrastvo, nacionalizirala sve kompanije od strateške važnosti itd. da ne nabrajam. Druge nabrojene zemlje slijede isti ili sličan projekt.

Koliko se ja sećam ovo su naši očevi i dedovi ostavili nama kao sistem...zar nije trebalo da demokracija bude bolja...

[Perun]

Shrumko:Vjerojatno si mlađi, no oni koje je iti jednom privela Narodna Milicija znaju da je demokracija bolja.
Bamh: J..e mi se za cikluse i fraze tako je moralo bit, stvar je u tome da SAD imamo problem i da SAD nastaje velika šteta; što znači da sad moramo djelovat.
Jer i za rat kažu da je trebalo tako bit, a ja vidim da nije, Baltičke SSSR su se odvojile u miru, Čehoslovačka, ukrajina, Moldavija. Mi nismo, veljda kom bincija previše budala i previše temperamenta.
I da,naši očevi i djedovi jesu stvorili socijalnu zemlju, zapravo najslobodniju jednopartijsku zemlju (samo zato što nismo bili pod bačuškom)i žalosno je da ljudi nisu mogli uvidjeti da prelaz na demokraciju nemora uništiti dostignuća socjalizma.
Ipak, moje je mišljenje da nada postoji i zove se etatizam - državni socijalizam. No zato ti trebaju pošteni političari i pametni glasači.