Podržimo referendumski ustanak 2013

[Devil'sChase]

Glasali bi samo protiv GMO-a, a prodali bi prirodne resurse?

[muscaria]

Za promjenu! Dužni smo to svojoj djeci i potomcima. Ovako ne može dugo!!

[Bamakhepa]

Svaki politicki sistem je dao primjere usopjesnih i neuspjesnih drzava. Revolucije su imale svakakve posljedice. Nije uopce poanta u tome, poanta je koliko smo sposobni.

Uzmi npr EU, neke zemlje su si nastetile, a neke koristile ulaskom. Iako je i to tesko procjeniti jer ne mozemo znati "sto bi bilo kad (ne bi) bilo", bi li bilo bolje ili gore. No uopce ne mislim da je to kljucna stvar - ulazak ili neulazak. Kljucno je kako se snadjemo u datoj situaciji, koja god bila.

Nedavno se po tv vrtio onaj strucnjak za skolstvo iz Finske ciji skolski sustav slovi kao najbolji. zasto je najbolji? treba li ga kopirati? Posebno kada uzmemo u obzir da neki odmah iza njega imaju dosta razlicit, dakle nije samo jedan univerzalan savrseni metod u pitanju, treba uzeti u obzir i razlicitosti specificne zemlje. No ono sto mislim da je covujek izvrsno istaknuo kao krucijalni problem je sto oni imaju jasnu strategiju i razvijaju isti skoslki sistem vec 40 godina, dok su kod nas svake godine neke reforme i revolucije (a sve su polovicne, nedovoljno promisljene, neprovedene ili cak neprovediva).

Isto je sa sirom politickom situacijom. Za napredak bi najvise znacilo kada bi drzava imala jasnu strategiju, jasno definirane nacionalne interese unutar kojih se odvijaju politicke igrice, ali ne utjecu presudno na njih i pri cemu su politicari u osnovi administrativno tijelo sirih strateskih interesa. Revolucije i drasticne promjene su nekad korisne i neophodne, osobito u diktaturama, ali nekad donesu vise stete nego koristi, osobito u demokratskim sustavima gdje ionako imamo mehanizam kontrole vecine nad vlascu.

Sto to znaci u kontekstu EU? Znaci da je mozda bilo bolje uc, mozda ne, ali to se odlucivalo davno ranij. Cak i ako se lose odlucilo sada se vec toliko godina radi na prilagodbi pravnog sustava, uzeli su se toliki fondovi i tome slicno da je napraviti veliki zaokret od upitne koristi. Cak i ako je tada bio los izbor, sada bi odustajanje moglo biti gori. A opet sve ovisi kako cemo se snaci jednom u uniji. Puno vece koristi bi bilo od trazenja da se bolje skoluju i organiziraju agencije za povlacenje sredstava iz fondova nakon ulaska, npr, nego da se bavimo ovakvim pitanjima. ALi naravno uvijek je najlakse populistcki drecat nego raditi ista konstruktivno.

Lako je srusiti zgradu. Tesko ju je sagraditi. Moguce je sagraditi jednostavnu zeko-zgradu, ali ne i moderni stokatovni neboder, za to treba prilicno struke, tehnologije, infrastrukture itd. Moderna drzava je takva zgrada, ne mozemo se za sada vratiti u neku anarhisticku utopiju "eko zgrada" dok si okruzen zemljama koje tako ne zive (barem ne ako imas ikakav iole zanimljiv resurs). To bi moglo biti moguce samo kao globalan shift na planetarnom nivou, a takv e promjene se obicno desavaju spontano kao posljedica tehnoloskih inovacija i drustvenih promjena, ne aktivizmom u jednom izoliranom slucaju, a jos ocito nije situacija takva da je ista slicno na vidiku.

Problem sve ove djecurlije tipa anonimusa iz druge teme je sto masu "macolama" (i to "plasticnim", nemaju pravih, avjerojatno da ih imaju ne bi mogli "podignut"), ali nisu u stanju napraviti nista bolje od trenutnog. Mrzim HDZ, ali bih prije njih vidio na vlasti nego neku idealisticku od dva saborska zastupnika. Jer cak i najvece stranke u hrvatskoj imaju velikih problema sa kadrovima i cesto budale vode odredjene resore, a idealima ne mozes voditi tako kompliciranu strukturu kao sto idealia ne mozes popraviti automobil, trebas i neko tehnicko znanje i iskustvo. Da bi netko uopce iskocio kao ozbiljni drustveni igrac mora imati puno ozbiljnije mogucnosti od hakiranja par stranica, puno ozbiljniju logistiku, puuno ozbiljnije i sarolikije kadrove od klinaca pod maskama i puno ozbiljniji i prihvatljiviji diskurs i retoriku od "vidi me kako sam opasan" "mi ne oprastamo".

Koliko god to simpatizerima djelovalo smisleno i poticajno nije u osnovi nista vise od nekakvih ultradesnicarskih skinsa sa druge strane spektra. Zive u iluziji vlastitih moci i sposobnosti koje se uglavnom baziraju na plitkim parolama i nedostatku iskustva u stvarnom zvotu, a marginalni su velikoj vecini stanovnostva.

Anonimusi; Pavune; revolucije; lijepozvucece, a tesko provedive politicke ideje - sve je to previse neozbiljno da bi se na njih trosilo vrijeme. Mozda, samo mozda bi u trenutku velikog kaosa i problema u drzavi (cak niti sada nismo jos na tom nivou) mogli dobiti neku dozu interesa masa, ali to ne bi bilo nista pozitivno. Gubljenje racionalnostu usljed egzistencijalnog straha ne vodi nicemu dobrom, moze se tu i tamo izroditi nesto pametno, ali se cesce izrode Hitleri.

Stoga tko zeli ozbiljno nestko korisno napraviti bolje bi bilo da ulaze energiju u usavrsavanje sistema nego vjecno rusenje i gradnju od pocetka - samo da se neko peti sjeti trazit reforme prije nego se i pocelo kako spada. vrrsiti pritisak u smjeru smanjenja korupcije, transparentnosti vladanja, jacanja sigurnosnih kontrola oko ekoloski bitnih pitanja ili prodaje drustvene imovine, jacanje struktura koje ce omoguciti kompetitivnost u EU isl su daleko konstruktivniji potezi od razbacivanja parolama koje ionako vecina ne shvaca ozbiljno. Ali i za to bi trebala bolja organizacijska sposobnost od one koju navedena ekipa pokazuje. To nije sakupljanje par istomisjenika u klub filozofa koji ce tu i tamo izaci sa nekim proglasom vec okupljanje struke, inflitriranje u vaznije medije koji utjecu na javno misljenje, razvijanje cvrste baze kojja je u stanju biti realni faktor u politici. Ovo je kurac od ovce.

[Devil'sChase]

Lijepo složeno No to je samo tvoj pogled na svijet. Btw tema se zove podržimo referendumski ustanak 2013, ako zelite kenjat onda si otvorite posebnu temu "Ne - podrzimo referendumski ustanak 2013"... Ali... uz sve to... Necu da se zbog politike sukobljujemo

[Bamakhepa]

Necu da se zbog politike sukobljujemo

radije oko religije?

[Devil'sChase]

Dobra

Da, nemojte molim vas pricat o anonymousima jer pricate gluposti. Prvo odrasli ljudi su ih napravili, drugo oni su svatko od kolko oces pa do kolko oces godina, mozda ih ima i penzica kaj znas. Ako ima puno djece medu njima, onda je zalosno da su djeca pametnija od vas "odraslih" i da oni vide da nes ne stima. Pojam odrasli - mislite da ste pametniji jer ste odrasli. Ima glupe djece JAKO u svijetu, ali jos glupljih odraslih, jer "odrasli" su presamouvjereni u svoje "znanje" i misle da znaju kak svijet funkcionira i da znaju istinu o svijetu i pokupili su svo znanje svemira i onda djeci diktiraju prodike, odrasli su pametniji=cisti egoizam. Da, evo ako ima djece medu anonyma, ja ih podrzavam, djeca su buducnost ovog svijeta, a ne "odrasli". Pod "odrasli" ne mislim na ljude koji imaju vise godina nego na one koji su uvjereni da su pametniji zbog broja godina i nekakvog imaginarnog "iskustva".

[Psychonaut]

Stoga tko zeli ozbiljno nestko korisno napraviti bolje bi bilo da ulaze energiju u usavrsavanje sistema nego vjecno rusenje i gradnju od pocetka - samo da se neko peti sjeti trazit reforme prije nego se i pocelo kako spada. vrrsiti pritisak u smjeru smanjenja korupcije, transparentnosti vladanja, jacanja sigurnosnih kontrola oko ekoloski bitnih pitanja ili prodaje drustvene imovine, jacanje struktura koje ce omoguciti kompetitivnost u EU isl su daleko konstruktivniji potezi od razbacivanja parolama koje ionako vecina ne shvaca ozbiljno. Ali i za to bi trebala bolja organizacijska sposobnost od one koju navedena ekipa pokazuje. To nije sakupljanje par istomisjenika u klub filozofa koji ce tu i tamo izaci sa nekim proglasom vec okupljanje struke, inflitriranje u vaznije medije koji utjecu na javno misljenje, razvijanje cvrste baze kojja je u stanju biti realni faktor u politici. Ovo je kurac od ovce.

Slazem se, ne treba nam revolucija, vec evolucija u drustvu. A evolucija pocinje od nas samih. Kako mijenjati drustvo, a da prije toga nismo izmjenili sebe?

Primjer kako sebe izmjeniti na pozitivno je zamjena negativnih kritika pozitivnim, odnosno konstruktivnim kritikama. Umjesto toga sta ne valja, bolje da se fokusiramo na to sta valja, i kako da to promovisemo u vlastitom zivotu i nasoj okolini.

[Zeleni Palac]

13 likova koji su napili u birtiji pa osnovali organizacijski odbor su nazalost vjerodostojniji ocito.
Naslov JE referendumski ustanak. Ali, tko ga je organizirao? Zasto? S kojim ciljem? Je li cilj realan? I kad shvatimo da nije. Zasto ti likovi dobivaju medijski prostor?
Oprostite, ali meni ovo izgleda kao masovno pranje para. Manje od 5 mjeseci prije zapisanog ulaska u EU oni Tek planiraju skupljanje POTPISA. Izmedju ostalog za ulazak u EU. Jesam li ja idiot ako u tome vidim idiotizam?
Jesu li svijesni para koje je EU utukla u nas da bi kolko tolko bili spremni za ulazak? Naj siromasnija smo drzava koja ulazi u Europu. Jesu li oni svijesni sto u OVOME trenutku znaci odbijanje ulaska u EU? Da li oni znaju kako funkcioniraju zakoni? Planovi? Da li planiraju provest ijednu tocku s svog memoranduma? Kako? Kad?
Ljudi zele promjene. Ljudi dobivaju promjene. Ljudi ne zele promjene. Ljudi ne shvacaju promjene. I tako u krug.
Svi su pametniji od predhodnih. Zakoni i propisi se konstantno mjenjaju. Nema stabilnosti. Nema mjesta za rutinu.
Sto se anonymusa tice, opcenito, ideja u sustini je oke, ali je opako podlozna malverzaciji.
Dok ja osobno ne cujem necije ciljeve i plan oporavka imam pravo pljuvat po ideji. Do tad cu se radije brinut za vlastiti oporavak nego da se idem derat na trg bez glave i bez repa, trosit svoje dragocijeno vrijeme.

[Beli mag]

Koliko je lako izaći van i uzvikivati parole, još lakše je sjediti na kauču i pljuvati po svemu.

Usavršavati sustav koji nema jasan cilj osim iscrpljivanja resursa država koje imaju svoja prirodna bogatstva!? Usavršavati sustav koji podržava imperijalizam i provodi imperijalističku politiku po svijetu pod cijenu ljudskog života i temeljnog osiromašivanja čovjeka? Da li takav sustav uistinu želimo usavršavati ili početi od nule, od sebe!?

Dobro je reko Psychonaut, potrebna nam je evolucija, a ne revolucija!

[Bamakhepa]

Nikad nista nije pocelo od nule.

Sto znaci revolucija u demokratskom sustavu? Ako ti sustav omogucava dolazak na vlast i provodjenje svojih ideja jednostavno time sto se na izborima pokaze da imas podrsku vecine, a nekome je potrebna revolucija (jer vecina bukaca ne moze preci izborni prag) znaci da zele nametnuti ideje koje nisu odabir vecine, odnosno da zele diktaturu i nametanje ideja manjine.

Zatim vidjeli smo na primjeru komunizma kako zavrsavaju "podstaknute revolucije". Marksove ideje su u osnovi smisleme, kada situacija sa kapitalom dosegne kriticnu tosku spontano se desi revolutivni obrat. Ali Lenjin je malo dodao pa odlucio da to treba malo ubrzati i napravio cirkus. Drzavna urednjenja su posljedica niza faktora. Kao sto su monarhije vremenom (osim simbolicki) globalno nestale u ime nacionalnih drzava jednom ce vjerojatno i to biti promjenjeno, ali do svega toga dolazi spontano kroz promjene u ekonomskom sustavu, tehnologiji (osobito komunikaciji) i drugim stvarima. kad neodrzivost sustava dovede do kolapsa nitko to nece moc sprijecit. Dok do toga ne dodje sacica djecaraca nece to sama postic.