Prosvjetljenje

Njegujte svoje tijelo i duh u skladu sa prirodom
Avatar
antoniopavaroti
rank14
Postovi: 847
Pridružen/a: 13.11.2013, 22:49
Ima zahvala: 358 puta
 pohvaljen: 338 puta

Re: Prosvjetljenje

Post Postao/la antoniopavaroti »

Isan je napisao/la: Po nekima je želja za tzv prosvjetljenjem jednaka želji za stjecanjem materijalnog bogatstva - kažu da je pohlepa pohlepa, bila ona usmjerena na materijalno ili na duhovno. Ponekad se zaista čini da upornim trabunjanjem i razbacivanjem pojmovima poput zen, kurac, samadhi, palac, pička, satori, govno, prosvjetljenje, sifilis itd neke uistinu divne stvari postaju "šporke riječi" uprljane konceptima, jer to je jedino što se efektivno dešava opisivajući neopisivo.
Želja je uvijek želja ..i potpuno ista kao što kažeš dal prema nećem materijalnom ili duhovnom , no šta je poželjnije ? I može li se uvjek povući crta između duhovnog i materijalnog ? Osobno mislim da ne. Želja ne mora nužno biti negativna pa tako ni želja za prosvetljenjem ...jer je u čovjekovoj prirodi da stremi ka boljem ..ka višem ...da želi . Želja je neizbježna prije prosvetljenja . Postojanje same želje je dakle prirodno , da li će dovesti do njega je naravno upitno kao i za sve želje . Želja može poslužiti da se netko dodatno potrudi kako bi se stekli uvjeti pokušaja ispunjenja željenog . Naravno , kasnije, sama želja , nužno postaje kamen koji koči „razvoj“ ka samorealizaciji .

Opisujući neopisivo nije ni lako a ni naročito poželjno a niti se ne može opisati pravo stanje , no bez ikakvih pokušaja prenošenja opisom stanja koja se postižu tj. stanja svjesnosti ta bi materija možda ostala u tami , nedostupna . Zato je , možda, ipak bolje pokušavati reči nego šutjeti. Da se šutjelo ..nikad se nebi znalo za Budhu , ili Isusa , Mahaviru ,...čak i Osho je govorio o neopisivom stalno naglašavajući o tome . Da se šutjelo nebi bilo ni Gite , ni Biblije , ni Talmuda ...da sad ne nabrajam djela koja uglavnom pišu o nespoznatljivom. Ako pišemo i govorimo ...netko će u tim pokušajima osjetiti i prepoznati identičnost svojih razmišljanja ili čak i stanja . Po meni su takvi opisi neopisivog... biseri i kukuruz ...ili oboje , a sve zavisi pred koga padnu . Netko ne razlikuju bisere od kukuruza, njima je sve kukuruz .Biseri su njima gadni i šporki jer nisu jestivi.
Isan je napisao/la:No, s druge strane, možda je to i dobra stvar, ogaditi Spoznaju do te mjere da tragač više nema apsolutno nikakve želje za istom, jer kažu da pronađemo (sebe) tek kad prestanemo tražiti (okolo), navodno je na kraju Potrage upravo ta želja posljednja i najveća prepreka koju treba napustiti.
Ne znam zašto bi to bila dobra stvar „ogaditi Spoznaju“ ?Da li je to uopće moguće ? Pa čak ako su u pitanju ta „ trabunjanja“ ? Nitko ne može ogaditi spoznaju nekome ko ima mogučnost spoznavanja bez obzira na „trabunjanja“ . Onaj koji korača putem Spoznaje veoma lako prepoznaje trabunjanja od istinitosti . Dakle , biseri ili kukuruz ?
Isan je napisao/la:Kako bilo, priznajem da tek rijetko osjetim harmoniju u pojedinačnim postovima na ovom forumu, a i tad je uglavnom osjetim kod ljudi koji izbjegavaju pisati o duhovnosti.
Sve je u nama i mi smo sve a opet nismo cjelina nego dio nje i sve je izvan nas . Tako i harmonija . Harmonija je , recimo , frekvencija ..vibracija ..ona je usuglašenost sa nečim ..identičnost..harmoničnost sa izvorom.Onaj koji je gluh ne može osjetiti harmoniju zvuka , onaj koji ne voli ne može osjetiti harmoniju ljubavi . Nije kriv zvuk ..ni ljubav..Zašto se netko može prepoznati u poeziji ..ili u ljubavi na primjer? Ako sami ne čujemo ili ne osječamo taj zvuk, to ne znači da zvuk ili svjetlo ili ljubav ne postoje... Zato sa harmonijom treba biti oprezan , harmonija ispoljava nas same i mi sami ispoljavamo našu harmoniju, ona je ogledalo kakvi smo mi u stvarnosti...
Isan je napisao/la:Što se tiče koncepta prosvjetljenja, shvaćam ga poput munje na nebu, ponekad treba vremena da se stvore uvjeti za pražnjenje, ali sam bljesak uvijek je trenutan, a to je i u skladu sa postulatom da je "ovdje i sada" jedina realnost koja nam je podarena.
Prosvjetljenje može biti trenutno ..nitko ne kaže suprotno ..no , moje „mišljenje „ koje , naravno ne mora biti istinito , je da je ipak u večini slučajeva ono postupno , akumulativno,
Ako govorimo o istoj stvari...jer kad akumulacija dostigne neki , možda najviši stupanj akumuliranog dolazi do tog „bljeska“ , udara spoznaje..munje. .. konačnog prosvetljenja , ako uopće ima konačnog . Ovdje i sada jeste jedina realnost , koliko to ima veze sa trenutnim prosvjetljenjem mogu samo pretpostaviti ...jedno znam ..ovdje i sada moguće je uhvatiti ..makar se ne smatram prosvetljenim...Neznam ... ja sam ipak samo šaran što pliva u moru zvanom Postojanje..i radujem se svakom zrnu koje padne pred mene bez obzira bisernom ili kukuruznom ... jer i jedno i drugo zrno imaju svoju funkciju i mjesto..koliko ćemo to znati i iskoristiti , opet zavisi od nas samih ...
Kao što sam puno puta rekao ..razlika između glupana i mudraca je samo u tome što jedan od njih može glupost katalizirati u metamorfozu nečeg pozitivnog i uporabnog . Tako eto , „šporke“ riječi treba pretvoriti u nešto plemenito i sveto.. kurac ..na primjer, u stvaranje , evoluciju , simbol života , pičku isto tako u plodnost , majčinstvo , ljepotu novog života.. da sad ne duljim . Na taj način , preobrazbom , metamorfozom , dolazi se do toga da zen , samadhi , prosvetljenje imaju itekakve veze sa „ šporkim“ riječima i da nisu istima suprotnost nego naprotiv ..da se nadopunjuju i da su neumitno povezani ...

Hvala na poučnom postu..neke sam stvari iz njega zaista naučio ...
" Ako želiš pobjediti ..ne smiješ izgubiti"
Avatar
antoniopavaroti
rank14
Postovi: 847
Pridružen/a: 13.11.2013, 22:49
Ima zahvala: 358 puta
 pohvaljen: 338 puta

Re: Prosvjetljenje

Post Postao/la antoniopavaroti »

Ooooo, hvala , hvala , netko je bio vrijedan ..pa mi uredio post ! Mašallah !
" Ako želiš pobjediti ..ne smiješ izgubiti"
Avatar
antoniopavaroti
rank14
Postovi: 847
Pridružen/a: 13.11.2013, 22:49
Ima zahvala: 358 puta
 pohvaljen: 338 puta

Re: Prosvjetljenje

Post Postao/la antoniopavaroti »

...ništa bez ženske ruke... :ymhug: .. još jednom tnx.
" Ako želiš pobjediti ..ne smiješ izgubiti"
Avatar
wonaabi
rank9
Postovi: 395
Pridružen/a: 21.03.2010, 11:06
Ima zahvala: 185 puta
 pohvaljen: 136 puta

Re: Prosvjetljenje

Post Postao/la wonaabi »

@antonio u offtopicu sam ti preveo govor koji je bio izbrisan pa sam ga opet zaljepio(na dnu posta) jer nije ni meni baš ugodno gledat ga s tim neurotičnim gestikulacijama, ali čovjek si nemože pomoć, vjerojatno mu je i majka pizdila kad ga je rađala jer joj je svakim tikom probado rodnicu.no to što ima poremećaj ne znači da je nesposoban za spoznaju.nisu mi skroz jasni tvoji kriteriji za procjenu nečije razine svijesti.da li su po tebi ljudi s cerebralnom paralizom produkt niske svijesti i samokontrole?
postao sam ovaj citat samo da ti kroz primjer ukažem na ono što je ninti puno bolje objasnila.
suzukiji su skroz nebitni u čitavoj priči. htjeo sam ukazat na tvoju neprosvjetljenu reakciju na moje razmatranje odlaska u samostan.ideja iza toga je bila potraga za znanjem jer sam kopajući po knjižnici za seminar o etnomedicini naišo na dosta informacija o tehnikama isušivanja močvara,pripreme sira,ljekovitog bilja,barbiranju,začinima koji su mi bili nepoznati, da nepočnem o pravoslavnom misticizmu i kiropraktici.a nakon godina balansiranja akademskog života i rekreativnog drogiranja došao sam do zaključka da nije problem ni u sistemu ni u vjerama(iako sam oduvijek mrzio kršćane i većinu svoje debilne rodbine i okruženja). svatko tko je pojeo pristojnu dozu psihodelika doživio je fraktale, makrokozmos u mikrokozmosu...recimo da su takva iskustva prosvjetljujuća.to mi je pomoglo kod nekih psihičkih problema ali šta s tim?šta sa tom širokom beskrajnom apstraktnom spoznajom? kako se ona realizira? po meni nije uopće problem postić prosvjetljenje nego je problem u ambiciji i disciplini da se ono sprovede sve do "najnižih" razina, da se kroz umijeće materijalizira, kao umjetnost,kao neka kuća,projekt,stranka...ili kao na primjer ovaj forum.bilo šta što je više manje konkretno.ako iz iskrenih poriva postanem katolik svećenik bit će jedan pedofil manje...mogu imat svoje ljudske ovčice, mogu osnovat stranku i ništa ne krast.dobro ovo sa strankom i popovanjem sam malo pretjero :D ali ono što želim reć je da sam dugo vremena mislio kako se želim prosvjetliti i kako će time sve biti riješeno, sad shvaćam da se ne želim prosvjetliti već samo želim radit nešto korisno/zdravo/dobro.raditi nešto iz čega ću moć živjet i uljepšati tuđi život...a to ništa ne isključuje (od samostana do tvrtke) osim cjelodnevnog sjedenja na dupetu prekriženih nogu samodopadnog smiješka zbog bolje oksidiranog mozga.

to je glavna razlika između naše zapadnjačke predodžbe budizma i prakse budizma u državama kao što je tajland gdje je to način života. kada netko kaže da je budist za nas to u glavnom znači da ta osoba meditira, ali vrlo malo ljudi meditira u azijskim državama. biti budist za njih znači biti ljubazan, dobar i prakticirati određene etičke kodove, a redovnici koji meditiraju su kao podsjetnik da ima nade, da postoje ljudi koji su postigli mudrost.problem s kojim se mnogi ljudi bore je zašto bi trebala postojati nužna veza između ove elementarne dobrote i nirvana prosvjetljenja.
zen budizam je po tom pitanju najiskreniji, suzuki koji je popularizirao zen budizam u doba hipija govorio je kako je zen budizam samo tehnika meditacije. možeš biti totalitarni fašist,komunist,kapitalist nije bitno, to je samo određena
meditativna postavka/stav.ovaj bolni jaz mora biti prihvaćen.predominantni budizam pokušava nas nekako uvjeriti kako za postizanje prosvjetljenja,nirvane,točke iskupljenja,oslobađanja od lažnog ja čovjek mora biti dobra osoba.da treba početi s tim i od tud se uspinjati.no ovo nije istinito, rećete "ali zar nije ideja budizma suosjećanje prema svim živim bićima?".tome je tako ali onda dobivate koncept suosjećanja u ratu. npr sam suzuki kasnih 30ih u potpunosti je podupirao japansku invaziju kine
tvrdeći kako je to suosjećajni rat..."intervenirali smo u kini ubijajući milijune da smanjimo patnju...kinezi su kao zločesta djeca koja trebaju biti disciplinirana da se njihova patnja smanji." suzuki nije jedini primjer ovakvih stavova
npr vvernon turner u knjizi put i um zen ratnika piše upravo o tome.govori kako budističko prosvjetljenje može biti korisno u ratu jer olakšava ubijanje ljudi.
.ako sam kao vojnik učen budizmom da napustim lažno ja, više ne doživljavam kako "ja zapadam nož u tebe".već "ja samo posmatram u kozmičkom plesu kao neutralni agent probadanje tebe oštricom".
recite ne yogi, kao drogi!
Avatar
antoniopavaroti
rank14
Postovi: 847
Pridružen/a: 13.11.2013, 22:49
Ima zahvala: 358 puta
 pohvaljen: 338 puta

Re: Prosvjetljenje

Post Postao/la antoniopavaroti »

Hvala na prevodu Wonaabi ...
Ne smatram da je neki paraplegičar nesposoban za prosvetljenje niti sam ikad rekao da su ljudi sa cer. paralizom produkt niske svjesti i samokontrole ..?? No taj delegat nije paraplegičar a niti ima cerebralnu paralizu ..no , nisam doktor ..možda je intelektualni paraplegičar ...to bi prije bilo .Dakle , odkud mi mišljenje da je on neprosvetljen ?
Vjerojatno si i sam primjetio mirnoču i staloženost..dapaće duboki spokoj onoga koji je u meditaciji i koji je u stanju samosvjesnosti ? Kada se čovjek osvjesti ..on je svjestan samog sebe ..snima svoje misli , svoje osječaje i svoje kretanje . Ništa mu ne promakne jer je osvjestio sebe pa mu tako ne promakne ni lamatanje rukama i ostali refleksni pokreti bilo tjelesni ili umni . Probuđeni je svjestan ..on je budan ..zato on može da kontrolira svoje postupke , emocije , djelovanje ili nedjelovanje , on upravlja, doslovno, svojim životom za razliku od nas "običnih" smrtnika kojima upravlja baš sve što nam se događa i za što mislimo da smo mi glavni i da odlučjemo .Naravno , to je samo iluzija a sloboda djelovanja i življenja je dostupna samo gospodarima sebe samoga . Neznam šta je Ninti napisala .. a nije mi ni važno..to je samo njezino mišljenje ..to da li je ono ispravno posve je druga stvar .. Da bi netko raspravljao o stanju prosvječenosti nužno sam mora imati iskustvo istog . U protivnom samo baljezga gluposti .To je činjenica i to zato tvrdim ..ne iz ega. Dobro si primjetio ..Suzuki Kawasaki je poistovjetio meditaciju sa prisutnošću..Meditacija je samo način da se uvidi budstvo ,samo kljuć, ona nije sama sebi cilj ..Ono što je najvažnije u meditaciji je da to postignuto stanje samosvjesnosti povedeš sa sobom..to je najbitnije ..to je svrha meditacije..Ako to uspiješ onda si u stalnom meditativnom stanju ..govoreći , hodajući , djelujući, stalno u TU i SAD ,a opet potpuno svjestan..
Oprosti za moju neprosvetljenju reakciju .Ne smatram se prosvetljenim , to sam puno puta rekao .. ali imam iskustvo istog . Okusio sam ga ..i sad se trudim da ga što više kušam..Put je velik i mnogo zamki je na njemu..ipak postoji samo jedan način , a to je da uspravno koračaš i svaki put kad padneš da se ponovno digneš. Kada si govorio o odlasku u samostan ..ja sam shvatio da se želiš prosvjetliti..tako se to meni iz tvojih rječi učinilo..Rekao sam (prije)da postoje dvije vrste znanja ..horizontalno..tonal znanje i vertikalno znanje ..znanje koje nije znanje Uma .Iskustvo svjesti nije stanje ni znanje Uma. Sad mi je jasno da tebe zanima horizontalno znanje a to možeš naučiti u samostanu .. no vertikalno znanje ..ne možeš tamo naučiti ..jer su krščanski redovnici spavači nad spavačima...kao i svaka religija..Religija je samo jedna od bezbrojnih prića Uma.A kad živiš za i u prići onda si sam njezin dio , ona te zavodi i ti si njezin dio ne ona tvoj .A to je jako bitno i velika je razlika ...jer samosvjest omogućava da vidiš da je to ipak samo bajka za velike a bajke ne upravljaju našim životima . Bar bi tako trebalo biti.

Probuditi se ..jeste problem ..iz jako puno razloga ..To je gotovo čudo .Ono što si ti doživio na gljivama ili nečem drugom je samo uvid nečeg velikog i sakrivenog ...to nije prosvetljenje ..ali može da bude inicijalna kapisla...Gradivo je obimno a već je kasno pa čemo o tome drugi put..Volja i trud su svakako potrebni ali samo u pokušajima da se stanje prisutnosti , svjesnosti zadrži ..što dulje..Ako se to uspje dovoljno dugo..postepeno ostaješ bez prvobitnog ega..nemaš želje ...kontroliraš sam sebe..postaješ istinski gospodar sebe . Na taj način radiš i reprogramiranje ..ukratko . Šteta ako se ..kao što kažeš, ne želiš prosvjetliti. No , ja mislim da čovjek prvo mora svoju želju znati a tek onda odlučiti dali je želi ili ne . Garantiram , samo tren da slepac vidi svijet je dovoljan da on zauvjek želi da ga gleda...a da bi uljepšao tuđi život prvo moraš naučiti uljepšati svoj ....Promjeniti svjet ili drugog počinje promjenom sebe . Želiš li zaista činiti dobro i mjenjati sebe..prosvetlenje je gotovo nužnost.
Pozdravljam te...
" Ako želiš pobjediti ..ne smiješ izgubiti"
Avatar
wonaabi
rank9
Postovi: 395
Pridružen/a: 21.03.2010, 11:06
Ima zahvala: 185 puta
 pohvaljen: 136 puta

Re: Prosvjetljenje

Post Postao/la wonaabi »

"Svjesni ste svojih tikova... Dodirujete rukom nos, uho, drugo uho, kosu, majicu...
Kao Nadal prije servisa...
- Čujte, ni meni to nije naročito ugodno. Taj ritual, moj “veliki trokut”. To je nešto nervozno, biološki... Nenamjerni pokreti. Tikovi. Zašto? Znate, mene stalno brine da se ne znojim. Zato dodirujem nos. Neki su me optužili da si ja, zapravo, prstima brišem nos. To nije istina. To ne radim."

i dalje mi je presmiješno kako si se okomio na žižeka zbog tikova, a čovjek ima puno vrijednih uvida o našoj kulturi :D..moja subjektivna iskustva prosvjetljenja su povezana s lucidnim snovima i gašenjem unutarnjeg monologa.kad si pratim um kako tone u san uviđam kako su mi misli apsurdne,sintaksa se topi, nema logike...znači u jednom trenutku razmisljam o tome kako sam trebao potopit slanutak preko noći i ta misao se pretvori u teksturu jogurta koji teče kroz spiralnu porculansku cjevčicu.ubrzo shvatim da su sve brige i misli koje imam u životu jednako apsurdne i polako prestajem pričat sam sa sobom, um mi je kristalno jasan,ništa ne škripi,iza zatvorenih kapaka sve mi počinje blještat hladnim bijelim svijetlom.ako zadržim to stanje onda ne dobivam lucidne snove ni astralne projekcije već neopisivo okrijepljenje.nije mi neki problem doć do toga, veći mi je problem zadržat tu tišinu dok pričam, mislim da zato treba izvježbat um,skupit kritičnu količinu, kako ga ti zoveš, horizontalnog znanja kako bi ga se vertikaliziralo :P mislim valjda imamo dar govora s nekim razlogom....tako da kažem "ne želim se prosvijetliti" misleći kako se ne želim trudit i forsirat to.


i opet nisi shvatio što sam te pitao....ti kažeš
Želiš li zaista činiti dobro i mjenjati sebe..prosvetlenje je gotovo nužnost.
ja mislim da to nije tako. no svejedno zanima me što ti misliš kakva je veza prosvjetljenja i dobrote? prilikom ugašenog unutarnjeg monologa da mi netko ubije majku, samo bi bio svjestan toga, nebi mi bilo drago ali bio bi potpuno hladan.u takvom stanju apsurdno bi mi bilo smijat se na nešto, bio bi svjestan toga i to bi bilo to.znači ako sam japanac i treba probost nekog kineza, ja bi to učinio pokretom glatkim ko svila, potpuno smiren bez ikakvih tikova jer je dovoljno samo biti svjestan posmatrač nije si potrebno razbijati glavu s pitanjima moralnosti tog čina.znači ako sam ja to učinio potpuno svjestan, ne iz osobnog interesa, gnjeva, posesivnosti već čisto zato jer eto svemir u tom trenutku tako pleše i neko nas je poslo u rat, kako je tu povišena svijest povezana s dobrotom?meni prosvjetljenje djeluje samodostatno i hladno.barem po onim kratkim trenutcima koje sam doživio i koji mi se čine prosvjetljujući...ne kažem da je to loše ili tako banalno ko ovaj primjer.
recite ne yogi, kao drogi!
Avatar
antoniopavaroti
rank14
Postovi: 847
Pridružen/a: 13.11.2013, 22:49
Ima zahvala: 358 puta
 pohvaljen: 338 puta

Re: Prosvjetljenje

Post Postao/la antoniopavaroti »

Ja drumom ..ti šumom..ili obrnuto? Na kraj pameti mi nije da se okomim na Žižeka ..no , napisao si da je njegovo tumačenje prosvetljenosti i budizma utjecalo na tvoju odluku da promjeniš mišljenje i da „odustaneš“ od Puta ..Dakle , pogledao sam video i primjetio da jedna njegova od brojnih ličnosti govori o probuđenju istovremeno čvrsto spavajuči i ne kontrolirajući se ...Kao što si ti izneo svoje mišljenje i ja sam učinio isto tako..Nema nikakvog napada ..samo konstatacija da priča o nečem što nikad nije okusio i nema iskustva...Tikovi su simptomi..kao što je slinav nos , temperatura itd itd simptom ..recimo gripe..Shvačaš? Naravno , te njegove "tikove" ja smatram da nisu uvjetovani nekim cerebralnim poremečajem..dakle nekom bolešću , što bi onda značilo nešto sasvim drugo , nego jednostavno su ti tikovi izraz njegove nervoze jer smatra da se znoji pa su provjere znojnosti prerasle u neku neurotićnu djelatnost . Kada bi Žižek bio probuđen , on bi te pokrete koje , usput budi rečeno generira jedan od naših centara tj. refleksni centar , sagledao bez ikakvih problema i što je najvažnije ..svjesno bi ih kontrolirao , svojom prisutnošću , jednostavno bi ih eliminirao ..Dakle , on nije budan , nije samosvjestan a govori o tome?Ne kontrolira sebe.E, to ja konstatiram... Ja , Žižeka shvačam kao niz osoba , osobnosti koje postoje pod jednim zrakom svjesti..Svi se sastojimo od tih lažnih osobnosti..to ti je poznato. Ne sumnjam u Žižekove ostale kvalitete ni vrline .....

Mislim da su Tvoji uvidi i zaustavljanje monologa samo insert ka probuđenju. . Napor mora biti uložen da se svjesnost održi i da ne padne u monolog uma..no sve to mora biti bez napora . ..Mora biti spontano i da „teče“.. kao što potok teče bez ikakvog napora prevaljujuči tisuće kilometara .

Sve što si me pitao..odgovorio sam ti ..indirektno..No , ajde još na ovaj način da probam da to rješimo ...odnosno kakve veze ima prosvetljenje sa dobrotom..
Kad postigneš tišinu ...posmatrajuči svoj Um ..primjetit ćeš da se on, Um ..odnosno lažni TI ili JA sastoji od različitih obrazaca koje ti je usadilo društvo kroz odgoj ..odnosno uprogramiralo te ..Jedan od tih brojnih programa , obrazaca , formi je i nacionalni obrazac..pa neko sebe smatra Hrvatom ..Srbinom..ili Tunguzom..Japancom .Onda se dešava da Srbin ubije Hrvata ili obrnuto..Japanac Kineza itd. No , istina je da ne postoje ni Srbi ni Hrvati ni Kinezi ni ostale izmišljene nacije i kategorije . Ne postoje . Istina je da postoji suština obavijena tjelom ..ili oboje , a ta suština nema ime jer nitko i nezna šta je ona . Duša ? Duh? Svjest ? Atma? Bog?Energija? Život? Naravno..svojstveno Umu koji je to sve fino ( jer je tako ustrojen) u stoljetnim monolozima i dijalozima ,filozofskim raspravama i ostalim jalovim diskusijama pokušavao sortirati ..kategorizirati i pospremiti pod neki pojam , naziv , konstataciju..Uprogramirati. Onda ti ništavni i lažni programi , u ovom slučaju nacionalni , upravljaju , doslovno , našim životima . Živimo sa njima i ako treba ubijamo , vodimo ratove , koljemo , streljamo , dižemo u zrak ..jer je netko drugi , drugačiji ., a nije . Nije drugačiji . Posve smo isti do zadnjeg atoma , do zadnje molekule . Ukoliko i postoji neka različitost u Dnk..onda je i ta različitost stavljena u funkciju egzistencije , da se mješanjem raznolikosti postigne evolucioni napredak ,da se osvježi genetski materijal, ne stagnacija .. Zato kažeš da nema kajanja i da te svjesnost „pokretom glatkim ko svila“ opravdava kad Japanac ubije Kineza ..bez ikakvih moralnih opravdanja.. To nije istina . Jer kad se osvjestiš ..onda vidiš te forme ..te obrasce..vidiš da nema nikakve razlike između Kineza , Japanca , ili neznam koga . Jedinstvo života očigledno je ..kao i svetost života..povezanost i isti izvor je neupitan . Osim toga nije moguće kad si prisutan da snuješ i smišljaš išta zlo..jer iz tebe izlazi milosrđe i razumijevanje..poštovanje ..prema svemu što postoji ..vidiš veliku tajnu stvaranja i zadivljen si ..počašćen što sudjeluješ u tom Postojanju ..sretan što si pozvan. Tako to meni izgleda..možda nekom drugom drugačije ..ne kažem da je to neko prosvetljenje..ili bogom dani recept ..objašnjenje , možda samo dobar uvid..ali nema veze..i taj uvid može utjecati da se promjene negativni obrasci koje svi imamo . Jednostavno rečeno..nemoguće je ubiti nekog potpuno svjestan i bez ikakvih interesa ... To je moguće jedino u svjest Uma ..u horizontalnom znanju i poimanju . U samosvjesti to nije moguće . Osim toga ko kaže da se ne koristimo Umom ? Koristimo , naravno , ali sa što manje loših programa i pod budnim okom pravog gazde...Mislim da se tu ipak možda radi o nečem drugom..Naime , smatra se da je tjelo samo forma ispunjeno vječnom i besmrtnom suštinom koja se zove život . Takva spoznaja ..interpretirana kroz Um ..može pomoći u odluci da se možda nekog lakše npr. ubije ..jer u stvari može se ubiti samo tjelo a ličnost života ne pa je odluka o ubojstvu laka...Po tome bi bilo ubijanje ..činjenje "dobrog djela " jer si nekog jadnika rješio teškog i jadnog života . Ali to ( besmrtnost života) je samo iskrivljena istina i zloupotreba neke činjenice kad ona prođe i kad se "obradi" kroz šablone Uma...no , budnost nije šablona Uma pa bi se takve odluke teško donosile..
Zato nema istinske slobode , nema sve dok obrasci upravljaju našim životima , to je bar jasno . Mi smo njihovi robovi okovani vjekovnim sranjima zvanim tradicija , običaji , religija , nacija , rasa , trice i kučine i zato se vode ratovi ..plača životima, nema slobode ...Bezbroj je takvih obrazaca koji upravljaju direktno ili indirektno našim životima ..mi smo bića daleko od slobode .
Istinska sloboda stječe se sagledavanjem i detektiranjem tih usađenih formi , programa od strane svjesti , probuđenjem ..Ja za drugi način neznam ..mada ne tvrdim da je jedini.
Naravno ..moguće da nešto nisam u pravu ili čak sve govorim krivo , nisam pretplaćen na istinu ukoliko je uopće ima u crno-bjeloj varijanti ...Prema tome ,krasni izraz .."pokretom glatkim ko svila" treba ugraditi u neku drugu rečenicu gdje će dobiti novu konotaciju i značenje..možda puno ljepše..obazrivije i plemenitije.
" Ako želiš pobjediti ..ne smiješ izgubiti"
Avatar
Čiča
rank5
Postovi: 169
Pridružen/a: 26.11.2014, 19:43
Ima zahvala: 285 puta
 pohvaljen: 51 put

Re: Prosvjetljenje

Post Postao/la Čiča »

Evo jednog zanimljivog čikca kojeg stvarno volim poslušati .

[media]link[/media]
Avatar
Čiča
rank5
Postovi: 169
Pridružen/a: 26.11.2014, 19:43
Ima zahvala: 285 puta
 pohvaljen: 51 put

Re: Prosvjetljenje

Post Postao/la Čiča »

wonaabi je napisao/la:"Svjesni ste svojih tikova... Dodirujete rukom nos, uho, drugo uho, kosu, majicu...
Kao Nadal prije servisa...
- Čujte, ni meni to nije naročito ugodno. Taj ritual, moj “veliki trokut”. To je nešto nervozno, biološki... Nenamjerni pokreti. Tikovi. Zašto? Znate, mene stalno brine da se ne znojim. Zato dodirujem nos. Neki su me optužili da si ja, zapravo, prstima brišem nos. To nije istina. To ne radim."

i dalje mi je presmiješno kako si se okomio na žižeka zbog tikova, a čovjek ima puno vrijednih uvida o našoj kulturi :D..moja subjektivna iskustva prosvjetljenja su povezana s lucidnim snovima i gašenjem unutarnjeg monologa.kad si pratim um kako tone u san uviđam kako su mi misli apsurdne,sintaksa se topi, nema logike...znači u jednom trenutku razmisljam o tome kako sam trebao potopit slanutak preko noći i ta misao se pretvori u teksturu jogurta koji teče kroz spiralnu porculansku cjevčicu.ubrzo shvatim da su sve brige i misli koje imam u životu jednako apsurdne i polako prestajem pričat sam sa sobom, um mi je kristalno jasan,ništa ne škripi,iza zatvorenih kapaka sve mi počinje blještat hladnim bijelim svijetlom.ako zadržim to stanje onda ne dobivam lucidne snove ni astralne projekcije već neopisivo okrijepljenje.nije mi neki problem doć do toga, veći mi je problem zadržat tu tišinu dok pričam, mislim da zato treba izvježbat um,skupit kritičnu količinu, kako ga ti zoveš, horizontalnog znanja kako bi ga se vertikaliziralo :P mislim valjda imamo dar govora s nekim razlogom....tako da kažem "ne želim se prosvijetliti" misleći kako se ne želim trudit i forsirat to.


i opet nisi shvatio što sam te pitao....ti kažeš
Želiš li zaista činiti dobro i mjenjati sebe..prosvetlenje je gotovo nužnost.
ja mislim da to nije tako. no svejedno zanima me što ti misliš kakva je veza prosvjetljenja i dobrote? prilikom ugašenog unutarnjeg monologa da mi netko ubije majku, samo bi bio svjestan toga, nebi mi bilo drago ali bio bi potpuno hladan.u takvom stanju apsurdno bi mi bilo smijat se na nešto, bio bi svjestan toga i to bi bilo to.znači ako sam japanac i treba probost nekog kineza, ja bi to učinio pokretom glatkim ko svila, potpuno smiren bez ikakvih tikova jer je dovoljno samo biti svjestan posmatrač nije si potrebno razbijati glavu s pitanjima moralnosti tog čina.znači ako sam ja to učinio potpuno svjestan, ne iz osobnog interesa, gnjeva, posesivnosti već čisto zato jer eto svemir u tom trenutku tako pleše i neko nas je poslo u rat, kako je tu povišena svijest povezana s dobrotom?meni prosvjetljenje djeluje samodostatno i hladno.barem po onim kratkim trenutcima koje sam doživio i koji mi se čine prosvjetljujući...ne kažem da je to loše ili tako banalno ko ovaj primjer.
Što se tiče wonaabi ovoga što si naveo da ti prosvjetljenje djeluje hladno i samodostatno tu se nekako slažemo - i nemoj mislit sad da ti se upucavam :ymhug: (opet)

Ono što je antoniopavaroti pokušavao reći, barem kako sam ja shvatio...Kad kaže prosvjetljenje briem da je mislio na buđenje srca tj. srčane čakre, barem sam ja to tako shvatio...Da jednostavno nemožeš iz nekog razloga počiniti nešto nažao nekome (bilo kome) kad otvorenog srca pristupaš svakom i svačemu. :ymhug:

Postoje koncepti viših i nižih energetskih centara ili čakri.Buđenjem istih može se svašta nešto dogoditi i iskusiti.
Što se energija tiče te viših i nižih centara, tu se srce nalazi kao poveznica između ta dva koncepta, a o srcu mislim sve ono što sam naveo iznad i vrlo se slažem u mišljenju s Pavarotijem.
Svatko može biti prosvjetljen brijem i naučiti kojekakve stare zanate i vještine i baratati njima kao pravi Master.

Da se nadovežem na neke odlomke koje ste napisali iznad...Koliko sam ja uspio shvatiti je to da je ovaj svijet stvarno borbeno polje za energijom, gledajući iz malo udaljenijeg kuta, te da su emocije samo jedan od nivoa ljudskog bića i postojanja.Ima li to veze s ovom temom i naslovom, pa ne baš direktno, ali indirektno svakako.


I eto odlučih se malo raspisati po ovoj temi, ne čitam ništa u posljednje vrijeme od Pavarotija tj. ne vidim da piše uopće pa rekoh idem malo potpaliti vatricu :ymhug:
Avatar
Čiča
rank5
Postovi: 169
Pridružen/a: 26.11.2014, 19:43
Ima zahvala: 285 puta
 pohvaljen: 51 put

Re: Prosvjetljenje

Post Postao/la Čiča »

[media]link[/media]


<3
Odgovori